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Section Francaise => Moteur Injection direct => Topic started by: docteurboellidger on November 15, 2009, 01:57:28 pm
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Bonsoir a tous
je ne sais pas si c set la bonne section pour ma demande d infos ?
concernant mon projet
j aimerais savoir si quelqu un s y connais pour faire un montge
de turbo plus un compresseur slk sur un moteur de golf 1,2,ou 3 gtd
comme un twincharger ?
jsuis ouvert a toutes vos questions et sugestions
et je vous remercie d avance de vos infos
bonne soirée.
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sur un diesel on a trouvé mieux et plus simple les vnt,rajouté un compresseur sur un diesel qui doit déja entrainé la pompe à gasoil ca doit pas être top
à la limite sur un tdi 90 je dirai aps non mais c'est se compliquer la vie pour rien.
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Tout à fait d' accord pr les mm raisons ;)
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Personnellement, je pense le temps et l'argent passé à adapter le compresseur avec le turbo ne vaudront jamais les performances d'un TDI optimisé.
Après si tu veux absolument faire ton montage, je serai le premier à t'encourager car montage très très rare, et je suis curieux de voir ce que ça donnerait ;)
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merci d avoir repondu,j avoue je connais rien en diesel, je roule en essence,vnt ca veut dire quoi ?si on oubli le coté temps et argent,
quelqu un a le moteur du twincharger de chez vw en croquis , pour voir ou et comment sont branchés les tuyaux etc...
faut il rabaisser le rv ?
et oui j aime bien le coté rare rare
merci a tous
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je m'embêterai aps à faire ca sur un td mais un tdi à la limite oui
un vnt c'est un turbo àgéométrie variable
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merci d avoir repondu,j avoue je connais rien en diesel, je roule en essence,vnt ca veut dire quoi ?si on oubli le coté temps et argent,
quelqu un a le moteur du twincharger de chez vw en croquis , pour voir ou et comment sont branchés les tuyaux etc...
faut il rabaisser le rv ?
et oui j aime bien le coté rare rare
merci a tous
Alors pour répondre à ta question un VNT c'est un turbo à géométrie variable.
Voici maintenant le croquis du Twincharger VW
(http://img44.imageshack.us/img44/9165/volkswagen14tsitwinchar.jpg)
Pour le RV je n'ai pas encore fait de recherche mais ton projet est super interessant et surtout rare c'est vrai.
Tiens nous au courant pour la suite ;)
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Un grand merci pour votre aide et pour le croquis ;)
on se rapproche du but
manque quelque pecisions
tel que :sur quel type de moteur serait le plus adequat se montage ?gtd 1.6l ?1.9l?
quel tdi ?quelle pompe ?faut aussi garder le faisceau du moteur ?
encore un grand merci a toutes vos reponses .
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En regardant de plus près ya du taf quand même.
Comme a dit golftd412000 le mieux est une base de tdi VP. Tu peux prendre soit un tdi 90cv 1Z soit un tdi 110 AFN. Il me semble qu'il y a aussi le AHU et le ALH, à vérifier ;)
Pour la pompe je pense que le mieux serait de rester en électronique pour gérer l'injection plus finement, pour la tete de pompe je sais pas trop tu pourras surement mettre une 12mm avec tout ça.
le faisceaux moteur je ppense que tu peux le garder mais il va falloir rajouter du câble au moins pour pour la valve de contrôle du compresseur et pour l'embrayage electromagnétique.
Par contre, à mon avis la première chose à faire serait de voir qui pourrais ensuite te faire la gestion électronique car ce serait trop bête de finir l'installation mécanique et électronique et qu'a la fin personne ne veuille ou ne sache faire ta gestion ;)
Sinon tu as plein de projet plus facilement réalisable sur ce forum qui développe déjà pas mal! ;D
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Et le compresseur, vs le feriez tourner comment?
Que de contraintes pr le moteur!!!
ça me parait un peu chaud tt çà...
Le but c' est qu' en plus d' arriver à le faire tourner, çà tourne fort qd mm!
PI + compresseur çà me parait un peu beaucoup ::)
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Et le compresseur, vs le feriez tourner comment?
Que de contraintes pr le moteur!!!
ça me parait un peu chaud tt çà...
Le but c' est qu' en plus d' arriver à le faire tourner, çà tourne fort qd mm!
PI + compresseur çà me parait un peu beaucoup ::)
Pour les contraintes il y en aura plus d'accord, mais comment explique tu les G40, G60 et TSI surtout que les moteur que je viens de citer sont des essences donc moins de couple moteur qu'un diesel ;)
Pour l'entrainement du compresseur, regarde le schéma il y une courroie qui est entrainée par l'arbre à came qui va ensuite à l'embrayage électromagnétique et une autre courroie ;)
Le but n'est pas de casser le moral de drboellidger mais de l'aider dans sa démarche, c'est clair ça va etre chaud mais le projet m'interesse. En plus y'a pas grand monde qui a déjà fait ce type de montage. EN rassemblant toutes nos connaissance il serait peut être possible de le réaliser ce projet.
Par contre si tu est sur que ça ne marcheras pas, donne nous les preuves, des calculs, des chiffres pour étayer tes affirmations ce sera plus parlant ;)
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L' aider ds sa démarche c' est aussi souligner les points négatifs.
Les essences n' ont pas de PI, justement.
Il n' y a pas de compresseurs sur diesel non plus.
Maintenant, si je dois casser le moral à chaque fois que je suis pas tt à fait d' accord, je crois que je vais finir par devenir muet :-X ;)
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Mais non dis pas ça ;)
Ce que je voulais dire c'est qu'il faut expliquer les choses mat3,
Je suis d'accord pour les points négatifs mais si tu n'explique pas pourquoi c'est pas évident de comprendre.
Par exemple quand tu dis trop de contraintes sur le moteur, si tu donnais par exemple un ordre de grandeur on pourrais savoir combien de perte il y aurait dans le compresseur ;)
Le gros probleme des forum c'est qu'on peut avoir du mal à communiquer, différence de vocabulaire, quiproquo et surtout on peut mal s'exprimer (moi le premier)!
Tous les avis sont le bienvenu, je n'ai pas la science infuse mais je me documente et j'essai de partager, on va pas tergiverser 30 ans là dessus, désolé si je t'ai blessé.
Si tu veux on ira se boire un coup un de ces quatres
Aller on continu sur le twincharger ;)
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Au passage c'est quoi que tu appelle PI? :)
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Bon aller,
J'ai trouvé un petit document à lire très sympa, je ne l'ai lu complètement je suis sur un autre truc là ;)
Tu trouveras pas mal de réponse la dessus docteurboellidger
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http://books.google.fr/books?id=5QEbK5Fd8wAC&pg=PA284&lpg=PA284&dq=moteur+diesel+avec+un+compresseur&source=bl&ots=kQgN0Xp-Ew&sig=ql0jGmq5PKII-PyEJFfk8jH92GY&hl=fr&ei=hdgBS5SKEc22jAec9qSNCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CBIQ6AEwBA#v=onepage&q=moteur%20diesel%20avec%20un%20compresseur&f=false (http://books.google.fr/books?id=5QEbK5Fd8wAC&pg=PA284&lpg=PA284&dq=moteur+diesel+avec+un+compresseur&source=bl&ots=kQgN0Xp-Ew&sig=ql0jGmq5PKII-PyEJFfk8jH92GY&hl=fr&ei=hdgBS5SKEc22jAec9qSNCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CBIQ6AEwBA#v=onepage&q=moteur%20diesel%20avec%20un%20compresseur&f=false)
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PI, c'est la pompe à injection.
C'est sur que pour entrainer tout ça, il faut que la pompe puisse beaucoup débiter dès les très bas régimes.
Sinon très intéressant le lien que tu as posté. Ca date quand même, et je pense qu'il y a des choses qui ont un peu changé dans les faits avec l'injection directe, mais la base est assez instructive.
Moi je dis FONCE ;D
Mais oui je partirai d'un TDI 110. Après il faut trouver la place pour placer le compresseur. Avec un VNT, un petit compresseur qui pompe moins d'énergie et donne + de pressions dès les très bas régimes pourrait faire l'affaire. Mais ensuite, il faudrait trouver un moyen de le débrayer pour qu'il arréte de tourner plus tard.
Mais il est vrai aussi que si tu ne connais pas les diesels, va faire un tour dans un TDI 110 un peu optimisé, tu verras que l'utilisation d'un compresseur n'est pas forcément nécessaire, sauf si tu veux partir plus tot que 1500rpm ;D
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Là je crois que ptit_lolo a tt dit.
Et bien mieux que moi c' est sur.
çà fait deux fois que je me fait tirer les oreilles, c' est que je dois surement me remettre en question alors Syloubusa...
Mes mots se font préter un ton que je ne leur donne pas. :-[
Bref, ptit_lolo a soulevé un problème de plus!
C' est qu' il faudra alors, pr trouver un but a tt çà, une pompe capable de débiter beaucoup, très tot!
Sinon je crois que VAG, avait fait des G60 plutot que des turbos,car de ce tps là, il n' arrivait pas a gérer le magistral coup de pied au cul que donnaient les turbos.
Pr ne pas faire que des cercueils embulants, ils avaient trouvé çà.
Après, ils avaient arrétés, car les compresseurs mangent de l' énergie, alors que les turbos la recyclent.
Par contre, puisqu' on en parle, prkoi il n' y a pas de vnt sur les essences?
Et ne vs fichez pas ;D
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Alors voici un petit reportage que je viens de trouver et ça me parait assez crédible :
Un turbocompresseur à géométrie variable sur les moteurs essence
Publié le 26 Octobre 2006 par Rémy DEVAUREIX - lu 11721 fois.
Uniquement utilisé sur les moteurs diesel, le turbocompresseur à géométrie variable (alias TGV, à ne pas conforme avec le train grande vitesse) permet d'utiliser une plus grande plage du régime moteur. Cependant, comme les moteurs essence demandent des grandes températures pour utiliser ce procédé, il n'a jamais été utilisé et le turbocompresseur Twin-Scroll devait se contenter de le remplacer.
Aujourd'hui, BorgWarner Turbo & Emissions Systems vient de révéler le premier turbocompresseur à geométrie variable pour moteurs essence. En effet, deux turbocompresseurs à commande éléctrique ont été appliqué à la dernière Porsche 911 Turbo. Ils sont ainsi capable de résister à des gaz d’échappement atteignant une température de 1 050°C. Bien sur, on se demande comment BorgWarner a pu atteindre une telle température. Eh bien, en fait, l'equipementier a développé des roues de turbine en un alliage à base de nickel dont la résistance thermique est très élevée.
Grâce à cette nouvelle technologie, le couple passe de 560 Nm entre 2 700 et 4 600 tr/min à 620 Nm entre 1 950 et 5 000 tr/min pour le moteur équipé du système.
Malheureusement, cet equipement est couteux et seul les modèles ultra-sportifs pourront en disposer. Il faudra attendre 2011 pour les rencontrer sur des modèles de grande série et 2016 pour faire disparaitre définitivement le turbocompresseur Twin-Scroll
Je viens de penser à un truc ok un compresseur pompe de l'énergie sur le moteur et ne recycle donc pas l'énergie des gazs d'éechappement, mais s'il y a un turbo en aval du compresseur alors on en récupère un peu quand même.
De plus si je ne m'abuse un compresseur de clim pompe pas mal d'énergie sur le moteur, il faudrait peut être trouver l'énergie nécessaire à entrainer un compresseur de clim et le comparer à l'énergie nécessaire pour faitre toutrner un compresseur G ;)
Pour le moye nde débrayer on pourrait peut être se baser sur le système de débrayage d'un compresseur de clim ;)
Affaire à méditer ;D
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Oui, la solution du débrayage de clim est une idée.
Par contre, un compresseur de clim ne pompe que 5 à 10ch, donc très peu en comparaison avec un compresseur volumétrique.
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Salut en fait on est en train de preparer une G40 et une G 60 et la G 40 avec poulie 68 donne 0.6 a 1600 Tmin ce qui lui donne un tres bon couple malgrés sa faible cylindree (1.3) mais la on est en trains de voir pour passé la G 60 en turbo car le G bouffe vachement de puissance perso a ta place j essairai le montage en BI TURBO ( un tout petit et un gros ) avec un by passe ( cest utilisé sur les dernier 2.2 HDI et les nouveaux moteur mercedes c est a mon sens plus simple que le compresseur volumetrique PS ce sont des turbo sans GV
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faudrai voir avec des injecteur pompes ils non pas de pompe à entrainé,sinon il y a quelques années un américain avait combiné un gt30r avec un eaton et était au alentour de 250ch sur base de tdi 90 mais depuis la génération des turbos à géométrie variable c'est developé.
sinon dans les système de suralimentation à double étage i y donc le turbo qui souffle en haut et le compresseur en bas,le compresseur qui souffle dans le turbo et le turbo qui souffle dans le compresseur,et encore deux turbo un gros et un petit et deux petits fonctionnant en parallèles.
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C'est vrai que 2 turbos (1 petit et 1 gros) normaux semble être la meilleure solution simplicité/efficacité.
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C'est bon à savoir tout ça ;D
Charly30 franchement sympa ce que tu fais là, j'avais suivi le topic de quelqu'un ayant fais ce montage turbo sur une golf 2 G60 bleue, il avait fais une vidéo sur circuit et franchement elle envoyait la belle bleue ;D
Sinon c'est vrai que le bi turbo serait en fait plus facile à faire ;) j'y avait déjà songer mais faudrait d'abord que je fasse tourner ma chignolle correctement :P
Par contre il est ou docteur boelidger???? on est en train de te présenter ton projet sur un plateau d'argent ;D
Et s'il n'y a personne pour le réaliser ce serait vraiment dommage d'avoir fait fumé autant de meninge ;D
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Ecoutez, on est une vingtaine de membres actifs, on se cotise tous chacun pour mettre 200€, on achète une Golf 3 TDI à pas chère, et on va la faire cette biturbo avec volant moteur allégé, on testera dessus tout ce qu'on ne fait pas sur nos titines ;D
Ce sera la voiture bêta-testeuse du forum ;D
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Ecoutez, on est une vingtaine de membres actifs, on se cotise tous chacun pour mettre 200€, on achète une Golf 3 TDI à pas chère, et on va la faire cette biturbo avec volant moteur allégé, on testera dessus tout ce qu'on ne fait pas sur nos titines ;D
Ce sera la voiture bêta-testeuse du forum ;D
Ba voila une idée qui me semble d'ailleur une idée de génie ;D
Faut juste trouver les ronds, un endroit ou la stocker et des mecs motivés (pour ma part je suis super motivé),
Par contre étant donné qu'on vient d'un peu partout ça va être dure de se retrouver pour bricoler dessus ;D
Si franchement ça se fait ça pourrait faire un bon modèle d'expo pour le forum et démontrer les compétences de petit gars comme nous
qui bricolons dans nos garages perso ;)
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le plus simple si bi turbo c'est un tdi 90 avec deux k03 avec les collecteurs reliant le cylindre 1et 3 puis 4et 2
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le plus simple si bi turbo c'est un tdi 90 avec deux k03 avec les collecteurs reliant le cylindre 1et 3 puis 4et 2
Yes, je viens de voir que le k03 a une commande n75 pour la wastegate, pour la gestion des deux turbos il suffirait de mettre les deux n75 en parallele et c'est parti mon kiki ;D
Bien sur il va falloir aussi une double admission et un double échappement pour faire respirer tout ça ;D
On pourrait peut être essayer les injo en 0.320 là dessus ;D ;D ;D
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Je pense que mettre en paralllèle impose trop de contraintes si on veut garder de la simplicité (2 collecteurs admission et échappement, 2 descentes, 2 circuits de sural) et je pense que ça sera plus long à charger aussi car seulement 2 cylindres pour alimenter chaque turbo.
Le plus simple techniquement est de mettre un très petit turbo qui souffle dans un gros, le petit avec une wastegate intégré, le deuxième on peut le gèrer électroniquement ou mécaniquement, il peut meme etre à géométrie variable, pas de soucis.
Et comme je l'ai déjà dit, il y a plus gros encore que des 0.320 ;D
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Ouuuuu laaaaa,
Il commence à prendre forme ce projet, ça va dépoter un max!!!!
S'il y a besoin d'un petit turbo tout rikiki j'ai encore mon vieux GT15 ;D
Je commence déjà à trembler en imaginant le 0 à 200 avec cet engin de guerre ;D ;D
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Je fais don du deuxième GT15 si besoin aussi. ;D
Ça serait vraiment un joli projet mais avec tout ce qu'on essaierai dessus c'est pas dit que ce soit celle qui marche le mieux. ;D
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J'ai pas lu les 3 pages mais super interressé par le sujet et super pressé là,mais tenté...
j'ai un peu de doc la dessus et y ai deja reflechi sur un tdi110 asv
A plus je revient plus tard ;)
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coucou les amis passionés de vw , desolé pour l abscence j ai la grippe A, non je déconne , jsuis tres occupé avec mes autres projets essence.
je suis ravi des esprits de compétivité et de combativité qui se deroule pour ce projet.
j ai un golf 1 gtd 3 portes a toit decouvrable et DA d epoque (gros bocal noir de remplissage a coté de la batterie , (je suis pa doué en informatique j aurais pu vous mettre des photos.)j ai essayé de mettre mon compresseur M65 en place , mais il ne rentre pas par le dessus peut etre en dessous ?ou un plus petit compresseur si ca existe ?pour le projet bi turbo j ai deja la voiture , le garage et les outils , reste la main d oeuvre , quelque pieces , quelque sous , peut etre des sponsors ?j offre le gitte et le couvert si cela doit arrivé .pas comme 2012 .lol.
et encore un grand merci a tous :-*
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C'était une idée que je balançais en l'air comme ça mais ça a l'air de vraiment intéresser du monde :o
Le monde des compresseurs est moins connu que celui des turbos donc dur de t'aiguiller sur un compresseur plus petit.
Sinon j'ai déjà vu sur des forums des projets finalisés de bi-G60, il doit donc y avoir de la place.
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ben c est toogolf de nimes qui s etait monter un bloc 1.8 20V en bi G60 sur sa G2 mais je crois quil a changer pour un bon gros GT 30
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ben c est toogolf de nimes qui s etait monter un bloc 1.8 20V en bi G60 sur sa G2 mais je crois quil a changer pour un bon gros GT 30
Yes !
Que du bon notre ami Toogolf ! Il a des mains de fée !
J'ai pas lu les 3 pages mais super interressé par le sujet et super pressé là,mais tenté...
j'ai un peu de doc la dessus et y ai deja reflechi sur un tdi110 asv
A plus je revient plus tard ;)
Je ne participe pas beaucoup, mais je lis tout (ou presque ;D)
J'ai un TDi ASV avec le GT17 HS
Et j'ai également un K14 et un K24 que j'ai récupérés et nettoyés ;)
2 collecteurs et 2 descentes turbo :o
Ca vous dit de passer à la maison ce week end ? ;D
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mais c est quoi le schema pour relier tout ça ???
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Ce petit montage là peut être sympa
(http://img121.imageshack.us/img121/4839/twinturbo.jpg)
C'est un kit pour ford ou dodge je crois ;)
Deux turbos en series, un petit pour charger tôt et après le gros pour envoyer la cavalerie!
On récupère le collecteur d'origine du petit turbal, ensuite du tube, des coude, un poste à souder et c'est parti mon kiki!! ;D
Faudra peut être rajouter un radiateur d'huile pour évacuer les calories en plus aussi ;)
Remarquez quand même que sur ce kit ils n'ont qu'une seule wastegate mais qui n'est pas reliée à l'échappement final, je me demande comment ils empèchent que le deuxième turbal s'embale (pas mal la rime ;D)
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Corrigez moi si je me trompe...
Mais sur l'image, c'est le petit turbo qui charge le gros... jusque là pas de soucis.
Mais tel que c'est monté, c'est le petit turbo qui récupère en premier les gazs d'échappement, ceux qui possèdent le plus d'énergie potentielle car ils sont plus haut en témpérature...
Ne serait il pas plus logique de garder le petit turbo pour remplir le gros mais de faire un montage de manière à ce que le gros turbo soit monté avec son collecteur d'échappement sur le bloc et le petit turbo qui récupère les gaz en sortie de la turbine du gros ?
Là je veux bien croire que ça doit envoyer :o
D'ailleurs... Un bloc ASV avec la tete de pompe de 11, les .250 inside ... Un K14 et un K24 sur l'étagère... :P
Je vais craquer ;D
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halalala ces ameriquain ::) y on vraiment du mal avec les diesel !!!! c est pas comme ca quil fallait faire ( et sans intercooler en plus ??? ) il faut un collecteur qui allimente tanto le petit turbo pour charger tres tot et tento ( avec un bipass ) un bon gros turbo qui envoit du lourd dans les tours comme les porsche biturbo PS ce montage de turbo en serie( comme sur la photo ) est utilisé sur de gros diesel genre bateau ou meme sur le chard leclerc
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Corrigez moi si je me trompe...
Mais sur l'image, c'est le petit turbo qui charge le gros... jusque là pas de soucis.
Mais tel que c'est monté, c'est le petit turbo qui récupère en premier les gazs d'échappement, ceux qui possèdent le plus d'énergie potentielle car ils sont plus haut en témpérature...
Ne serait il pas plus logique de garder le petit turbo pour remplir le gros mais de faire un montage de manière à ce que le gros turbo soit monté avec son collecteur d'échappement sur le bloc et le petit turbo qui récupère les gaz en sortie de la turbine du gros ?
Là je veux bien croire que ça doit envoyer :o
D'ailleurs... Un bloc ASV avec la tete de pompe de 11, les .250 inside ... Un K14 et un K24 sur l'étagère... :P
Je vais craquer ;D
A mon avis vaut mieux mettre le petit d'abord car si le gros était avant il y aurait trop de perte de charge du oup le gros chargerai tard et le petit aussi.
Moi aussi ça me démange mais j'ai pas encore réussit mon premier montage :'(
Mais j'y songe quand même ;D
halalala ces ameriquain ::) y on vraiment du mal avec les diesel !!!! c est pas comme ca quil fallait faire ( et sans intercooler en plus ??? ) il faut un collecteur qui allimente tanto le petit turbo pour charger tres tot et tento ( avec un bipass ) un bon gros turbo qui envoit du lourd dans les tours comme les porsche biturbo PS ce montage de turbo en serie( comme sur la photo ) est utilisé sur de gros diesel genre bateau ou meme sur le chard leclerc
Comme tu dis ces américians ;)
Mais ce que j'aime chez eux c'est qu'ils font des montage de fou, je regardais pas mal monster garage c'est clair ça marche mais pour combien de temps ;D
Pour l'intercoller il ne doit pas etre représenté sur la photo mais je pense qu'ils en mettent un quand même sinon c'est vraiment des bargeots!!!
Pour le bypass justement la wastegate du premier petit turbo doit servir de bypass pour limiter le petit turbo à sa pression max et balancer le reste voire tous les gaz d'échappement sur le gros après??? ensuite un autre bypass serait aussi pas mal pour devier les gazs en sorti du gros turbo afin qu'ils ne passe plus par le petit pour encore limiter les pertes de charges
Ya peut etre moyen de transformer nos golf en véhicule en fibi puisque ce montage est fait sur des bateaux lol ou sinon vu que le chassis est super solide on pourrais les transformer en char d'assault mdr
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on en a parlé avec moise le petit gré une aspiration sur la partie compresseur du gros donc il charge plus tot
pour al pression il suffit de reguler chaque wasgate séparément.
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on en a parlé avec moise le petit gré une aspiration sur la partie compresseur du gros donc il charge plus tot
pour al pression il suffit de reguler chaque wasgate séparément.
Tu veux dire petit dabord ou le gros dabord? ;) Je pense que tu veux dire petit dabord pour qu'il aspire la roue compresseur du gros sinon je pense que tu aurais dis le petit créé une pression sur la roue du compresseur du gros?
Encore un petit montage c'est un 2.2 hdi monté sur 206
(http://img527.imageshack.us/img527/6633/33131902.png)
Par contre je trouve pas de montage similaire à porsche sinon je trouve que des flats quelqu'un aurrait-il des infos là dessus?
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Désolé je m'arrête plus : ;D
Montage bmw :
(http://img442.imageshack.us/img442/5994/25444mg.jpg)
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halalala ces ameriquain ::) y on vraiment du mal avec les diesel !!!! c est pas comme ca quil fallait faire ( et sans intercooler en plus ??? ) il faut un collecteur qui allimente tanto le petit turbo pour charger tres tot et tento ( avec un bipass ) un bon gros turbo qui envoit du lourd dans les tours comme les porsche biturbo PS ce montage de turbo en serie( comme sur la photo ) est utilisé sur de gros diesel genre bateau ou meme sur le chard leclerc
Ce que tu vois sur cette photo est un montage pour du 400m, ce n'est pas d'origine car d'origine c'est un intercooler monstre sur les Dodge Ram équipé d'un beau Cummins 6BTA5.9L. Sur le 400m il utilise de l'injection eau/méthanol et NOS question de faire du 6-7 secondes sur le 400m.
Vu que c'est une charge sur cour lapse de temps l'intercooler n'est pas réellement nécéssaire.
Voici un autre setup simple turbo qu fait 6.1 sur le 400m (quart de mile):
(http://www.texasdieselpower.com/images/dragster/race%20day%20011.jpg)
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Merci pour toutes ces infos Wingaman ;)
C'est très instructif ;)
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waw la raille de la pompe d injection :o
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pourrions nous faire un ptit récapitulatif pour un montage bi turbo sur moteur tdi ?
sur quelle base de moteur tdi partir ?
quel type de turbos ?
fabrication de la pipe d echappement mais quel cylindre 1/4 ou 1/3 ensemble ?
aac d origine ?
rapport volumetrique en baisse ?
quelle pompe ?
etc etc .......
et aussi un ptit schéma ???
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sur la derniere photo c'est une pompe en ligne, ca se prepare aussi ca? ::)
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sur un tdi si turbo àwg k03 qui souffle dans le k24 comme le premeir montage wingaman ma confirmer que c'est bien le petit qui souffle dans le grand
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pourrions nous faire un ptit récapitulatif pour un montage bi turbo sur moteur tdi ?
sur quelle base de moteur tdi partir ?
quel type de turbos ?
fabrication de la pipe d echappement mais quel cylindre 1/4 ou 1/3 ensemble ?
aac d origine ?
rapport volumetrique en baisse ?
quelle pompe ?
etc etc .......
et aussi un ptit schéma ???
Aucun de nous n'a fait de montage turbo, donc on ne peut pas te dire quoi prendre exactement, mais je trouve que le post est déjà bien fourni et que tu as pas mal d'infos. Sylobousa t'a déjà trouvé plusieurs montages, à toi de les étudier et de chercher aussi des infos sur le net et de faire ton schéma. On dirait que tu veux carrément qu'on te le fasse ton montage, on ne va pas te macher tout le travail...
C'est à toi de tester et de poster sur le forum l'avancement du projet pour qu'on essaie de t'aiguiller au mieux.
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pourrions nous faire un ptit récapitulatif pour un montage bi turbo sur moteur tdi ?
sur quelle base de moteur tdi partir ?
quel type de turbos ?
fabrication de la pipe d echappement mais quel cylindre 1/4 ou 1/3 ensemble ?
aac d origine ?
rapport volumetrique en baisse ?
quelle pompe ?
etc etc .......
et aussi un ptit schéma ???
Aucun de nous n'a fait de montage turbo, donc on ne peut pas te dire quoi prendre exactement, mais je trouve que le post est déjà bien fourni et que tu as pas mal d'infos. Sylobousa t'a déjà trouvé plusieurs montages, à toi de les étudier et de chercher aussi des infos sur le net et de faire ton schéma. On dirait que tu veux carrément qu'on te le fasse ton montage, on ne va pas te macher tout le travail...
C'est à toi de tester et de poster sur le forum l'avancement du projet pour qu'on essaie de t'aiguiller au mieux.
+1 ptilolo ;)
Aller je laisse quand même un petit schéma de ce que j'ai résumé pour l'instant
(http://img694.imageshack.us/img694/5027/img003gu.jpg)
J'ai fais ça hier soir donc ya du gribouilli ;D
Pour le RV (villard mdr) je pense qu'il n'y a pas besoin de le modifier à moins que tu ne veuille vraiment poussé la prépa à mort mais avec celui d'origine ça devrait tenir entre 200 et 250 ch je pense. Pareil pour l'AAC en plus tu peu le changer après ça c'est au dessus du moteur ;)
Après quelqu'un m'a dis un jour fixe toi un but de puissance et là on pourra t'aidé ;)
Et un budget aussi ;)
Par contre si tu dis pas de limite de budget et de puissance alors là ...piston forgé, bielle, Etc
Vu le monde qui à l'air d'être chaud tu n'aura pas trop de mal a trouver des infos mais comme a dit ptilolo faut faire de la recherche car personne n'a encore fait le montage ici ;)
D'ailleur si tu est vraiment chaud et que tu veux etre le précurseur du bi turbo tdi va falloir te présser car y'en a d'autre qui ont l'air vraiment chaud!! (hein TDI_ASV) ;D lol
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Ben c'est à toi de répondre à toutes ces questions à présent! ;D
Le type de moteur de tdi n'a que très peu d'importance si ce n'est que le nombre de cylindre...Si 4 en ligne ou V6 TDI.
Les Bi-turbos diesel de bmw sont monté sur combien de cylindre?
Je suis aler chercher un peu sur le net et regarder :
http://www.caradisiac.com/php/essai_tun/ess_nou/nouv280bis/peugeot-407-hdi-bturbo.php (http://www.caradisiac.com/php/essai_tun/ess_nou/nouv280bis/peugeot-407-hdi-bturbo.php)
Le système bi-turbo de la 407 HDI
(http://www.caradisiac.com/media/images/le_mag/mag280/peugeot-407-hdi-4big.jpg)
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Tu pourra déposer un brevet auprès de VW! ;)
Hey si ton projet aboutit ce qui n'est pas impossible mais difficile,faut être optimiste.
Mais je pense que si la marque allemande ne l'a pas faite c'est surement pour un montage plus simple,un gain de place et de poids et aussi économique.Je fais biensur allusion aux tubos GV. ;)
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Bon je reviens tard et je vois que ca interresse beaucoup de monde! Je suis pas le seul.
De ce que j'ai pus apprendre, le petit lance le gros, pour eviter le lag.
La partie echappement du petit n'est plus active dans les tours, seul le gros(avec un bi-pass), mais la partie froide oui.
Faut trouver une vanne qui tiens les 1000 degrés pour ca.
Il faut les faire fonctionner de manieres sequentielles, un a bas regime, les 2 pendant un "certain temps", puis que le gros.
Apres c'est du tube, de la soudure, et des heures de mise au point...!
Par contre pour le petit turbo, il faut un plus petit que celui d'origine pour qu'il charge encore plus vite, et un gros, tres gros, pour que ca arrache et que t'es pas fais tout ca pour rien!!!!!! ;D
Opel, avec l'astra OPC sort autour de 400cv avec un 1.9l de memoire.
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le k03 charge tot sur mon tdi j'avai 1.5bar en seconde vers les 1700tr/min et les pneux se mettait a patiner
pour le gros turbo plutot un k26 tu peu en trouver un qui monte a 2.8bars vers 3500tr/min et qui garde la pression jusqu'a 5000tr/min
vas falloir faire un bypass a l'échappement et a l'admission pour pas bridé le gros turbo
pour les vannes qui servent de bypass des wastegates externe de gros diametre devrait suffire elle serait controlé par la pression du turbo
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Dans l'absolu, oui les meilleurs montages sont ceux avec bypass, il n'y a qu'à regarder le système de BMW pour le comprendre. Pour répondre à Golfman, on trouve des systèmes biturbo chez BMW sur un 4-cylindre 2L (204ch) et sur un 6-en-ligne 3L (286ch).
Maintenant pour un premier jet, je pense qu'on peut s'essayer sur un modèle simple comme celui du schéma de Sylou, et voir ce que ça donne. Je suis aussi d'accord qu'il faudrait un turbo un peu plus petit que le K03. Ils ont quoi les 1.4 HDI TDI et 1.3 JTD comme turbo ;D
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le k03 charge tot sur mon tdi j'avai 1.5bar en seconde vers les 1700tr/min et les pneux se mettait a patiner
pour le gros turbo plutot un k26 tu peu en trouver un qui monte a 2.8bars vers 3500tr/min et qui garde la pression jusqu'a 5000tr/min
vas falloir faire un bypass a l'échappement et a l'admission pour pas bridé le gros turbo
pour les vannes qui servent de bypass des wastegates externe de gros diametre devrait suffire elle serait controlé par la pression du turbo
2.8 bar j'espère que c'eest en pression absolue car ya pas grand chose qui va tenir :o
J'ai vu que c'était monté en premiere monte sur 205 T16 ,Audi quattro et porshe 944 c'est du lourd quand même ;D
Bon je reviens tard et je vois que ca interresse beaucoup de monde! Je suis pas le seul.
De ce que j'ai pus apprendre, le petit lance le gros, pour eviter le lag.
La partie echappement du petit n'est plus active dans les tours, seul le gros(avec un bi-pass), mais la partie froide oui.
Faut trouver une vanne qui tiens les 1000 degrés pour ca.Il faut les faire fonctionner de manieres sequentielles, un a bas regime, les 2 pendant un "certain temps", puis que le gros.
Apres c'est du tube, de la soudure, et des heures de mise au point...!
Par contre pour le petit turbo, il faut un plus petit que celui d'origine pour qu'il charge encore plus vite, et un gros, tres gros, pour que ca arrache et que t'es pas fais tout ca pour rien!!!!!! ;D
Opel, avec l'astra OPC sort autour de 400cv avec un 1.9l de memoire.
Il me semble que c'est la définition de la wastegate ;)
Bon comme a dit ptitlolo allons chercher un plus petit turbo que le k03 ;)
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Vous avez lu le test de la 2.2 HDi posté par Golfman? C'est ce turbo qu'il nous faut ;D
Il reprend à 1300 rpm et à son couple max sur le 2.2 dès les 1500 rpm. Un seul est actif jusqu'à 2600 rpm, puis l'autre vient l'épauler. Vu que nos moteurs sont un peu plus petit que le 2.2, il acceptera un poil plus de pression. Et avec ce "double turbo en un", on pourrait en rajouter un deuxième pour en faire un quadriturbo ;D
Bon je crois que j'ai trop divagué là lol. Mais si on arrive à adapter correctement les wastagate électroniques par des pneumatiques dans la gestion, ça peut être un excellent turbo ;)
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Vous avez lu le test de la 2.2 HDi posté par Golfman? C'est ce turbo qu'il nous faut ;D
Il reprend à 1300 rpm et à son couple max sur le 2.2 dès les 1500 rpm. Un seul est actif jusqu'à 2600 rpm, puis l'autre vient l'épauler. Vu que nos moteurs sont un peu plus petit que le 2.2, il acceptera un poil plus de pression. Et avec ce "double turbo en un", on pourrait en rajouter un deuxième pour en faire un quadriturbo ;D
Bon je crois que j'ai trop divagué là lol. Mais si on arrive à adapter correctement les wastagate électroniques par des pneumatiques dans la gestion, ça peut être un excellent turbo ;)
J'y ai songé mais ça avais l'air d'être trop galère pour gérer les turbos ;)
Sinon j'ai trouvé ça, encore plus petit que le gt15
(http://img171.imageshack.us/img171/381/gt12.png)
Avec cette config ça va être simple de gérer les turbo, le premier par N75 classique et le deuxième avec wastegate interne et réglage soit en jouant sur la tige soit avec robinet simple et rapide ;)
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Nickel ce turbo :D
On commence quand? ;D
Et pour le gros turbo, on n'est pas non plus obligé de prendre trop gros. Si le gros seul peut prendre 1 bar max jusqu'à 4000 rpm (taux de compression de 2), et que le petit seul est capable de tenir 0.5 bar à 4000 rpm (taux de compression de 1.5), ça nous fait un taux de compression de 3, donc 2 bars à l'arrivée, tout ça en utilisant un turbo à 0.5 bar et un autre à 1 bar ;)
Donc imaginez si on garde le petit turbo et que pour le gros on prend le turbo d'un TDI 130 qui prend 1.3 bar d'origine (taux de compression de 1.3), cela nous donne une pression à 4000 rpm de 2.45 bars.
Bien sur, tout ça est du théorique et il y a surement des pertes, mais comme ça on voit bien qu'on n'a pas besoin de gros turbo pour atteindre des pressions élevées ;)
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Nickel ce turbo :D
On commence quand? ;D
Et pour le gros turbo, on n'est pas non plus obligé de prendre trop gros. Si le gros seul peut prendre 1 bar max jusqu'à 4000 rpm (taux de compression de 2), et que le petit seul est capable de tenir 0.5 bar à 4000 rpm (taux de compression de 1.5), ça nous fait un taux de compression de 3, donc 2 bars à l'arrivée, tout ça en utilisant un turbo à 0.5 bar et un autre à 1 bar ;)
Donc imaginez si on garde le petit turbo et que pour le gros on prend le turbo d'un TDI 130 qui prend 1.3 bar d'origine (taux de compression de 1.3), cela nous donne une pression à 4000 rpm de 2.45 bars.
Bien sur, tout ça est du théorique et il y a surement des pertes, mais comme ça on voit bien qu'on n'a pas besoin de gros turbo pour atteindre des pressions élevées ;)
J'ai pas bien compris ton histoire de taux de compression de turbo? Ensuite faudra prévoir une peu plus de pression pour rattrapper les pertes de charges dans les conduits et intercooler.
Je ne sais pas si c'est possible de gérer 2 electrovannes de turbo avec le même calculateur (genre MSA 15 quoi ;D), tu te sens chaud ptitlolo pour ça ;D
Parce que si c'est la cas je suis actuellement monté en GT15 et mon VNT1749va attend sagement et est prêt à être monté
On commence à ce rapprocher du but ;D ;D
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:o Alors là les gars : respect, chapeaux bas, etc... Je ne peux que m'incliner devant tant d'échanges, d'ingéniosité, de réflexions. Vraiement je suis de toute " tête" avec vous, courage et bonne continuation.
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Bonsoir a tous et merci en particulier a Syloubusa pour ces infos precieuses et ces croquis, ainsi qu a ptit lolo .
comme vous avez pu le constater je connais rien en diesel , c est pour pour ça que je me renseigne plutot que de faire des bétises !!!
mais j hésite tjrs entre un montage avec turbo + compresseur et un bi turbo ,
je recherche le plus facile a faire et pas obligé d atteindre les 200 ch
si vous passez sur la region Bordelaise je vous invite pour discuter de tout cela
et j offre le repas et le couchage .
merci encore !!!
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:o Alors là les gars : respect, chapeaux bas, etc... Je ne peux que m'incliner devant tant d'échanges, d'ingéniosité, de réflexions. Vraiement je suis de toute " tête" avec vous, courage et bonne continuation.
Merci pour les encouragements ;)
Bonsoir a tous et merci en particulier a Syloubusa pour ces infos precieuses et ces croquis, ainsi qu a ptit lolo .
comme vous avez pu le constater je connais rien en diesel , c est pour pour ça que je me renseigne plutot que de faire des bétises !!!
mais j hésite tjrs entre un montage avec turbo + compresseur et un bi turbo ,
je recherche le plus facile a faire et pas obligé d atteindre les 200 ch
si vous passez sur la region Bordelaise je vous invite pour discuter de tout cela
et j offre le repas et le couchage .
merci encore !!!
Merci encore mais c'est trrop d'honneur ;)
ne pas oublier aussi toutes les autres personnes qui participe à cette discution ;)
Si je fais tout ça c'est dans un premier temps pour t'aider un peu mais aussi parce que le sujet m'interesse et que je songe à me le faire aussi dans quelques temps.
Etant donné que personnes n'a encore fais le montage ça me ferais également plaisir d'être le précurseur du moins en france ou bien aider la personne faisant le prototype.
Je pense que ce projet est largement réalisable et surtout en rassemblant toutes les compétences des personnes de ce forum ;)
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je sais plus ou j ai vu sur un site il y avait une photo d une culasse 16 soupapes de golf 2 a vendre il me semble,
avec 2 turbos sur un 4 cylindres, il avais fait deux collecteurs séparer
mais je me rappel plus quel sortie d echappement le n° 1 avec le 4 ou le cylindre n° 3 ?
merci a tous d avoir participer a l evolution du projet :-* :-* :-*
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Si tu fais des collecteurs séparés, c'est collecteur pour les cylindres 1 et 4 d'un coté, et 2 et 3 pour l'autre.
Je pense que le plus simple à monter est un système biturbo. Mais rien que par curiosité, je voudrais bien voir ce que donne un compresseur sur un diesel. Il faudrait peut etre regarder du coté de la G40 pour le compresseur.
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merci d avoir repondu :D
en fait je possede deux golf 1 gtd , donc je peux faire les deux montage
pour l instant j ai un compresseur de mercedes , mais j aimerai trouver un plus ptit question de place .
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un m45 alors d'austin
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merci golftd412000 ;)
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http://www.myturbodiesel.com/1000q/turbochargingpage2.htm (http://www.myturbodiesel.com/1000q/turbochargingpage2.htm)
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Merci KC56100, super reportage ;)
J'en ai tiré ce schéma qui est quand même plus beau que le mien
(http://img190.imageshack.us/img190/474/asturbo.jpg)
ça parait quand même beaucoup plus simple comme ça ;)
pour la bypass on pourrait peut être utiliser une wastegate séparée que l'on peut trouver sur ebay par exemple, on pourrais ensuite la tarée comme la deuxieme wastegate et percer un trou dans son culot pour le controle par la N75 pour qu'elles s'ouvrent simultanément. ;)
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Celle là par exemple :
(http://img37.imageshack.us/img37/4747/75a42.jpg)
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Oui mais le bypass, tu l'ouvres à faible pression ou à grosse pression? A priori je dirai à grosse pression car à basse pression, on a besoin que tout l'air soit concentré vers le petit turbo.
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j'ai trouver le meme schéma mais plus simple a comprendre
(http://img510.imageshack.us/img510/2702/2701moteur10.jpg) (http://img510.imageshack.us/i/2701moteur10.jpg/)(http://img510.imageshack.us/img510/2701moteur10.jpg/1/w943.png) (http://g.imageshack.us/img510/2701moteur10.jpg/1/)
il y a des waste gate de 46mm qui existe
ce quii évite de bridé le gros turbo ce que je disait au début
les wastegate s'ouvre lorsque le gros turbo commence a ete bridé par le petit
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Oui mais le bypass, tu l'ouvres à faible pression ou à grosse pression? A priori je dirai à grosse pression car à basse pression, on a besoin que tout l'air soit concentré vers le petit turbo.
En gros je pense qu'il faut ouvrir les deux wastegates en même temps car si la première à l'échappement s'ouvre et pas celle à l'admission alors le gros va entrainer le petit donc la wastegate à l'échappement ne sert à rien.
C'est pourquoi je me suis dis qu'il faudrait tarer la wastegate à l'admisssion comme celle de l'échappement et commander les deux wastegate gràce à une même N75, ya moyen que ça marche comme ça ;)
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j"avais oublié un truc avec turbo + compresseur
le turbo peut souffler dans le compresseur aussi ;)
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Justement, dans le montage le plus simpliste possible (supposons que le bridage n'est pas notre soucis), par soucis de fiabilité pour le petit compresseur, est-on obligé de mettre des wastegates (en dehors de celles comprises dans les turbos) et bypass?
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Justement, dans le montage le plus simpliste possible (supposons que le bridage n'est pas notre soucis), par soucis de fiabilité pour le petit compresseur, est-on obligé de mettre des wastegates (en dehors de celles comprises dans les turbos) et bypass?
Ok donc on se moque du bridage de puissance, on veux juste se concentrer sur la fiabilité, imagine que tu n'as que la wastegate du turbo donc à l'échappement, celle ci va s'ouvrir pour limiter la pression du petit turbo et donc sa vitesse de rotation, le gros turbo prend ensuite le relais mais sa pression va passer dans le petit turbo donc l'entrainer encore plus, la wastegate des l'échappement ne sert donc plus a rien et en plus ca va creer des turbulence de fou au niveau du circuit d'échappement( enfin je pense)
Sinon faudrait trouver un moyen de faire un axe de turbo débrayable ou avec ou roue "folle" mais la ca devient très compliqué ;)
En gros je pense qu'on est obligé de rajouté un bypass ou une wastegate au niveau de l'admission d'air.
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on est obligé de mettre un by-pass coté admission pour évité que le petit prenne la pression du gros
pour le coté échappement serait il possible de mettre le gro turbo directe après le collecteur puis le petit
dans ce cas le gros n'est pas bridé
par contre le petit risque de charger un peu plus tard ?
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Alors au contraire, je pense que si on ne met pas de bypass, la pression va faire ralentir le petit au lieu de le faire accélérer.
Sinon oui, mettre le plus gros en premier fera charger le petit plus tard.
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En fait je suis mitigé pour la pression du gros qui arrive dans le petit sans bypass...
J'ai l'impression que si on parle de débit, alors oui ça va accélérer le petit, mais si on parle en pression, pour moi ça le ralentira ???
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En fait je suis mitigé pour la pression du gros qui arrive dans le petit sans bypass...
J'ai l'impression que si on parle de débit, alors oui ça va accélérer le petit, mais si on parle en pression, pour moi ça le ralentira ???
Tu vas commencé à me faire douter avec cette histoire lol
Je suis d'accord pour le débit, pour la presion je pense qu'il faut s'assurer qu'au moment du passage au gros turbo il faut que la pression qu'il en sortira soit supérieure à celle du petit turbo sinon il aura peut être un phénomène de dépression. ???
Je pense qu'il ne vaut mieux pas mettre un petit turbo tout rikiki et un gros tros turbo car c'est vrai qu'un gros turbo a plus d'inertie donc pour l'entrainer ça va mettre plus de temps. Le risque serait de vriller le petit turbal à cause des grosses pression et déprssion dues à l'inertie du gros turbo ???
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Tout ce que je viens de lire reprends ce que j'ai dis auparavent.
Le petit charge le gros, puis les 2, puis que le gros. les wastes gates des turbo servent a les asservir au niveau pression, il faut des wastes gates externes pour gerer le bi-pass. Si on garde le petit a grosse charge il tiendra pas, je veux dire au niveau echappement, mais si il est entrainer(aspiré) par la partie compresseur du gros, il est au "repos", tout en genant un peu le gros.
Il faut resonner en termes de RPMs et non en pression, tout en sachant qu'a chaque regime correspond une pression, pour chaque turbo.
Le second shema de syloubousa est le meme que celui utiliser sur le 535d de BMW(sans le petit intercooler), je pense que c'est une bonne base, et adaptable sur nos tdi. Dans le cas du 535d, le petit tire seul jusqu'a 2800tours, les 2 jusqu'a 3500, puis que le gros pour le restant.
La mise au point est une (tres)grosse partie de la realisation, car il faut que les turbo ne s'emballe pas, et se declanche au bon moment(surtout en reprise), voila pourquoi il faut utiliser le regime moteur comme reference, et non la pression dans le circuit de suralmention, car il doit y avoir de sacret turbulence, et pas une base fiable pour gerer l'asservissemnet des wastes gates et du bipass.
Apres une fois le choix des turbo fait, il faudra voir leur mise en place, car ya pas tand de place que ca pour les caser, ca serait plus facile sur un moteur en long.
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Petit cadeau, le projet ford
(http://img689.imageshack.us/img689/1371/biturboford.jpg) (http://img689.imageshack.us/i/biturboford.jpg/)
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Désolé si je reprend un peu ce que tu dis mais le sujet est tellement complexe et il ya tellement d'idée que c'est facile de s'emméler les pinceaux ;)
Au moins comme ça ce sera ancrer dans nos têtes ;D
Par contre petite chose, tu parles des wastegates et bypass, pour moi il n'y a qu'une seule wastegate sur le petit turbo et un seul bypass sur l'admission. Si je regarde les photos et schémas je ne voit pas de wastegate pour le gros turbo ;)
J'en aurait bien mis une quand même pour éviter l'emballement du gros ;) bizarre cette histoire ???
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Exact, ya pas de bipass pour le gros, car le but du bi turbo est de charger le gros, ensuite pour ne pas qu'il s'emballe, ben il y a sa propre waste gate.
Par contre le petit turbo a sa propre waste gate lui aussi (comme tout les turbo), donc ca fait 3 waste gates, dont une pour le bi-pass echappement.
Je viens de retrouver un shema de mes recherches de l'epoque, en fait il faut aussi une soupape de decharge pour le circuit d'air frais, pour ne pas brider le gros turbo(ca rejoint le post de ptit_lolo), donc la partie froide du petit turbo est toujours entainée(pas inhiber), mais une grosse partie de l'air est devié directement.
(http://img163.imageshack.us/img163/7886/turbo2etage.jpg) (http://img163.imageshack.us/i/turbo2etage.jpg/)
On peut aussi voir que les 4 cylindres donnent dans le meme collecteur, mais celui-ci a 2 sorties, je pense que l'on peut utiliser la "sortie egr", pour lancer le petit.
La presence d'un intercooler propre au gros turbo est aussi a noter.
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C'est bon je viens de comprendre pourquoi on se comprennais pas ;)
En fais moi je partais sur un montage purement parallèle alors que ton montage est une sorte de mix entre parallèle et série ;)
Sur ton montage les deux turbos sont relié au collecteur d'ou ta wastegate en plus.
Si on regarde plutot le mien le gros turbo est purmement en parallèle par rapport au petit.
Ca fait encore un montage de plus ??? faut que je reflechisse j'ai le cerveaux qui fume :o Mais qu'est ce que c'est bon ;D
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tdi_racer on voit les chose pareille
ptit lolo veu simplifié le montage sans wastegate sur l'échappement pour débridé le gros
je pense pas que ce soit un boulot trop compliqué juste a savoir comment gérer la waste gate
on peu la gérer avec la pression du collecteur
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Bah en fait, plus j'y pense et plus je me dis que le petit bridera énormément le gros du coté échappement si on les met en série. Donc il faut bien un montage séquentiel avec une wastegate coté échappement et un bypass coté admission.
Il faut du mécanique pour gérer tout ça, par contre ça va faire faire beaucoup de tests pour optimiser tout ça comme une 335d...
Et l'idée d'utiliser l'EGR pour le petit turbo est une très bonne idée je trouve ;)
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Après reflexion il est vrai que le montage de tdi-racer et ibizatdi a l'air d'être plus fiable.
MAis bizarrement j'ai l'impression qu'il sera plus compliqué à réaliser, faut que je me repose un peu pour mieux y réfléchir ;)
Encore un peu de reflexion et le projet pourra enfin voir le jour ;)
Reste encore a trouver un cobaye lol
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La soupape de decharge pour l'admission peut etre simplement mecanique, c'est a dire s'ouvrir a partir d'une pression choisie par un reglage a vis.
Je dois avoir le shema de montage du 535d pour comparaison, sur mon vieux PC. Je vais le chercher
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jsuis un peu perdu avec tout ça :-\
mais je veux bien servir de cobay ;)
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ilya le système je precisecompresseur+ turbo avec une poulie de clim
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sylvain je croi qu'il y a pas grand monde qui est interressé par le compresseur
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je sais c'est juste pour faire mon chieur de base ;D
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je sais c'est juste pour faire mon chieur de base ;D
Il veut saboter le projet ;D
On t'écoute plus sylvain lol ;D
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Bah moi j'aimerai bien tester le compresseur, mais alors un minuscule et débrayable :)
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Moi je dis que c'est une piste aussi à suivre pour un turbo+compresseur VW l'a bien fait avec son système twincharger sur le 1.4 TSI (240 NM à 1750 tr/min)...
(http://www.cubiccapacity.com/wp-content/uploads/2009/06/volkswagen-14-tsi-twincharger-450x408.jpg)
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Pour le compresseur je crois que c'est un modèle eaton...On en voit pas mal sur le net...donc à méditer. ;)
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question HS
le passage de la puissance au sol ne vous fait aucun souci
vas falloir méditer pour une transmission intégrale lol
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question HS
le passage de la puissance au sol ne vous fait aucun souci
vas falloir méditer pour une transmission intégrale lol
OU LAAAA on a encore rien commencé que tu nous parle transmission au sol :o
C'est clair c'est une très bonne idée mais je crois qu'il va falloir voir ça plus tard ;)
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Oui, avant de parler de transmission au sol, il faudrait faire un moteur qui tourne fiablement à une faible puissance de 150ch, on verra par la suite ;D
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Oui, parce dans ce cas l'embrayage aussi est a revoir.
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Je ne retrouve pas le lien du shema du 535d, ni celui du forum americain ou j'avais puisé plein d'info (cloturé):(
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Désolé je m'arrête plus : ;D
Montage bmw :
(http://img442.imageshack.us/img442/5994/25444mg.jpg)
Au pire on a déjà la photo c'est un début ;)
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Le montage ultime...:
- base de Lotus Elise (pour le poids)
- bloc IP 1.9 TDI réalésé à 2L biturbo
- tete 14mm
- nezs 0.320
- transmission Quattro
Avec ça, je pense vraiment qu'une Gallardo va + que galérer ;D ;D ;D
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je dirai, polo1 lol alors ;D
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moi je dirai une golf one avec élément ouvrant,hayon,capot,porte en fibre... ;)
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je dirai, polo1 lol alors ;D
Encore mieux, la même polo mais en pick-up histoire de grapiller encore quelques kilos superflus ;D
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Question
les turbos que vous me parler ont il le collerteur d echappement incorporé ?
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une autre idée a surgi de mon esprit
pour faire plus simple
pourquoi ne pas enlever le turbo ,metre un 4/1
et juste mettre un compresseur , ou deux ? ???
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une autre idée a surgi de mon esprit
pour faire plus simple
pourquoi ne pas enlever le turbo ,metre un 4/1
et juste mettre un compresseur , ou deux ? ???
C'est aussi une solution ;)
Mais dans ce cas tu perdrais donc les 1/3 de puissance à l'échappement récupéré par le turbo donc le rendement ne sera pas terrible :P
Pour autant ta solution est aussi réalisable
-
surtout les effort demandé au vilebrequin aussi poulie a faire sur mesure ensuite patte de support couroie sur mesures...
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ET DE CE QUI EST POUR MA QUESTION DES TURBOS INCORPORER DANS LEUR PIPE D ECHAPPEMENT ? le ptit et le gros turbo en font parti ?
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ET DE CE QUI EST POUR MA QUESTION DES TURBOS INCORPORER DANS LEUR PIPE D ECHAPPEMENT ? le ptit et le gros turbo en font parti ?
Faudrait qu'on récapitule un peu le setup mais déjà je peut te dire que tous les turbo sur golf iii ne sont pas incorporés au collecteur
Ci dessous j'ai récupéré une photo de golftd41000 (j'espère qu'il e m'en voudra pas ;)) ou tu peux voir le k14, k16 et k24
(http://img207.imageshack.us/img207/5773/imag0042s.jpg)
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ah oui un ptit recapitulatif je m y perd avec toutes ces infos ??? encore un grand merci a tous.
reference du ptit turbo
reference du gros
ref : wate gate
ref by pass
intercooler
un ? deux ? ou pas du tout
ref : pompe
ref injecteur
type moteur
:-* a tous
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COmme les avis sont différents je te mets à peut de choses près la config que je verrai bien sur ma caisse ;D
Moteur 1,9l tdi 1Z
Pompe origine avec tête de 14mm
Injecteur 0.320 surtarer à 220 bars (des essais permettrons après de mieux estimer le tarage)
Turbo GT15 d'origine pour le petit turbo (il se lance bas dans les tours et peux fournir jusqu'à 1 bar fiable)
Turbo k24 pour le gros voir encore plus gros
un gros intercooler en facade genre universel
Wastegate externe qu'on peut trouver sur ebay par exemple.
C'est à titre indicatif je n'en suis pas là pour le moment mais je pense que ça se ferra un jour ;D
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merci pour ton aide ;)
mais tout ces turbos c des turbos qu on trouve chez vw ?
ta configuration ca m a l air d etre une grosse non ?
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Deux turbos , veux dire aussi deux retour dans le carter d huile ou pas obligé ?
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une autre idée a surgi de mon esprit
pour faire plus simple
pourquoi ne pas enlever le turbo ,metre un 4/1
et juste mettre un compresseur , ou deux ? ???
Déjà que monter un compresseur ne sera pas simple, mais toi tu veux en monter 2 ???
Un compresseur a moins de rendement qu'un turbo dans les tours, donc ce serait idiot d'enlever le turbo pour mettre un collecteur 4/1. En plus, si tu arrives à monter ton compresseur, le turbo sera idéal pour la pression dans les tours.
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COmme les avis sont différents je te mets à peut de choses près la config que je verrai bien sur ma caisse ;D
Moteur 1,9l tdi 1Z
Pompe origine avec tête de 14mm
Injecteur 0.320 surtarer à 220 bars (des essais permettrons après de mieux estimer le tarage)
Turbo GT15 d'origine pour le petit turbo (il se lance bas dans les tours et peux fournir jusqu'à 1 bar fiable)
Turbo k24 pour le gros voir encore plus gros
un gros intercooler en facade genre universel
Wastegate externe qu'on peut trouver sur ebay par exemple.
C'est à titre indicatif je n'en suis pas là pour le moment mais je pense que ça se ferra un jour ;D
Personnellement, je partirai d'un ALH AHF ASV, et à la place de tes turbos, je prendrai le plus petit chez Garrett (GT12) et un GT2260V pour le gros ;D
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Deux turbos , veux dire aussi deux retour dans le carter d huile ou pas obligé ?
Oui, ça implique 2 arrivées et 2 retours d'huile.
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COmme les avis sont différents je te mets à peut de choses près la config que je verrai bien sur ma caisse ;D
Moteur 1,9l tdi 1Z
Pompe origine avec tête de 14mm
Injecteur 0.320 surtarer à 220 bars (des essais permettrons après de mieux estimer le tarage)
Turbo GT15 d'origine pour le petit turbo (il se lance bas dans les tours et peux fournir jusqu'à 1 bar fiable)
Turbo k24 pour le gros voir encore plus gros
un gros intercooler en facade genre universel
Wastegate externe qu'on peut trouver sur ebay par exemple.
C'est à titre indicatif je n'en suis pas là pour le moment mais je pense que ça se ferra un jour ;D
Personnellement, je partirai d'un ALH AHF ASV, et à la place de tes turbos, je prendrai le plus petit chez Garrett (GT12) et un GT2260V pour le gros ;D
+1 d'accord avec toi,
J'essayais de faire au plus simple car j'ai déjà une partie des pièces que j'ai cité, par contre c'est clair que si j'ai d'argent et bien je me tournerais plûtot vers ton setup ;)
Je me demande par contre si on va réussir à gaver assez le moteur d'air car avec la 14mm et les 0.320 mm on risque de faire un trou dans la couche d'ozone à chaque accélération ;D
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Syloubouza, pour ta config avec le gt15 et le gros intercooler, je pense que ca va creer du lag, le temps de le remplir...
Vaut peut etre mieux 2 intercoolers, de differentes tailles. Dans tout les cas y'aura beaucoup de tuyaux sous le capot ;D
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Syloubouza, pour ta config avec le gt15 et le gros intercooler, je pense que ca va creer du lag, le temps de le remplir...
Vaut peut etre mieux 2 intercoolers, de differentes tailles. Dans tout les cas y'aura beaucoup de tuyaux sous le capot ;D
Deux intercooler pourquoi pas ;)
Faudra juste dégager de l'espace à l'avant car j'en ai déjà un peu chier pour caler 1 echangeur donc deux il va falloir trouver un peu d'ingéniosité ;)
C'est clair que sous le capot il va y avoir un sacré nombre de durite en tout genre ;D
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Apparemment, j'ai lu sur un autre forum qi'il existait au Portugal une Golf 4 TDI 110 biturbo qui sortait plus de 300ch...
Il faut trouver le forum de la prépa !!!!!!!
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ça serai interessant de voir cette golf 4 du potugal.j ai trouvé sur ebay un intercooler a deux entrée et deux sorties sur 1 seul radiateur chez x-parts typ17 pour 99eu.
pour les entrées d huile 2 banjos, et pour le retour un Y ?
comment faite vous pour mettre des photos ???
170 ch m irait pour aller au boulo avec 8)
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je recherche un cache culbuteur de golf oettinger 8 soupapes 2000E pour mettre dessus
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ça serai interessant de voir cette golf 4 du potugal.j ai trouvé sur ebay un intercooler a deux entrée et deux sorties sur 1 seul radiateur chez x-parts typ17 pour 99eu.
pour les entrées d huile 2 banjos, et pour le retour un Y ?
comment faite vous pour mettre des photos ???
170 ch m irait pour aller au boulo avec 8)
Oui, je pense que des banjos et Y feront l'affaire.
Par contre, si ce n'est que pour 170ch pour un daily, un simple turbo type GT1749VA te comblera largement avec pas mal de couple dès les bas régimes.
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Apparemment, j'ai lu sur un autre forum qi'il existait au Portugal une Golf 4 TDI 110 biturbo qui sortait plus de 300ch...
Il faut trouver le forum de la prépa !!!!!!!
Je l'ai trouvé mais je comprend pas le portugais :'( :'(
http://www.ibizaclubpt.com/forum/showthread.php?t=68980 (http://www.ibizaclubpt.com/forum/showthread.php?t=68980)
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Sympa ;)
Mais il ne montre pas la photo du montage justement :(
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dese que 'jai compris il parle juste de faire un biturbo pas qu'il tourne avec.
ps il y a ici la golf4 tdi des us qui sorti aussi près de 300ch en monoturbo
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300ch en monoturbo? Je te raconte même pas le lag.
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Salut les gars,
Je pense que celui là c'est la bon mais il ne lache aucune infos :'( :'(
http://www.tuning.online.pt/forum/vw-golf-tdi-110cv-biturbo-t103080.html?t=103080 (http://www.tuning.online.pt/forum/vw-golf-tdi-110cv-biturbo-t103080.html?t=103080)
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Oui c'est celui-ci que j'ai parcouru, mais en effet il n'y a rien :(
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il va falloir qu'on se debrouille seul alors ;)
Au moins on sait que c'est largement réalisable et combien on peut espérer en canasson ;D
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La puissance max, c'est le gros turbo qui la fait, et il n'y a pas besoin d'un biturbo pour y accéder ;)
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Le petit sert donc à combler le lag du gros turbo à bas régime et donc à réduire les fumées alors :D
De plus il permettrait d'avoir plus de couple à bas régime donc :)
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Je suis tombé sur ça : le montage sur la 123D
(http://img4.imageshack.us/img4/9897/123dturbos1.jpg)
(http://img4.imageshack.us/img4/5184/123dexhaustmani.jpg)
(http://img697.imageshack.us/img697/2978/123dturboconnection.jpg)
(http://img263.imageshack.us/img263/5721/123dvacuumactuation.jpg)
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300ch en monoturbo? Je te raconte même pas le lag.
http://www.vwdiesel.net/forum/index.php?topic=6709.15 (http://www.vwdiesel.net/forum/index.php?topic=6709.15)
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Le petit sert donc à combler le lag du gros turbo à bas régime et donc à réduire les fumées alors :D
De plus il permettrait d'avoir plus de couple à bas régime donc :)
Oui, c'est ce que je voulais dire, c'est qu'un seul turbo suffit pour la puissance max, mais plus il sera gros, plus il y aura de lag. D'où l'utilité du biturbo pour mettre de la pression à bas régime.
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300ch en monoturbo? Je te raconte même pas le lag.
http://www.vwdiesel.net/forum/index.php?topic=6709.15 (http://www.vwdiesel.net/forum/index.php?topic=6709.15)
Voilà l'exemple parfait: avant que le turbo ne charge, le mec fume comme un pompier. Dès qu'il tourne, fini la fumée. Il ferait bien d'utiliser un biturbo pour enlever toute cette fumée ;D
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Pour le système de la 123D, on dirait qu'il n'y a pas de wastegate qui gère la pression du petit turbo ???
Il n'y a non plus pas de wastegate pour dévier les gazs de la petite turbine vers la grosse (le moteur évacue dans les 2 en meme temps).
Et le gros turbo a l'air de souffler directement dans le petit sans bypass ???
En gros, c'est le montage le plus simple possible qu'on pouvait imaginer...
J'ai mal compris les schémas?
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300ch en monoturbo? Je te raconte même pas le lag.
http://www.vwdiesel.net/forum/index.php?topic=6709.15 (http://www.vwdiesel.net/forum/index.php?topic=6709.15)
Il développe pas mal le mec mais franchement j'aurais trop honte de rouler avec une locomotive pareil :P
Pour le système de la 123D, on dirait qu'il n'y a pas de wastegate qui gère la pression du petit turbo ???
Il n'y a non plus pas de wastegate pour dévier les gazs de la petite turbine vers la grosse (le moteur évacue dans les 2 en meme temps).
Et le gros turbo a l'air de souffler directement dans le petit sans bypass ???
En gros, c'est le montage le plus simple possible qu'on pouvait imaginer...
J'ai mal compris les schémas?
C'est quand même bizarre hein ptilolo :P
Je comprend pas trop non plus mais si ce que tu as dit est vrai le montage le plus qsimple qui soit peut fonctionner ;)
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En fait je crois qu'il y a bien une soupape qui sert de bypass pour le petit turbo, je pense qu'en regardant bien le collecteur il y a une bride entre les deux sortie de turbo qui ressemble aussi à une bride d'EGR c'est peut etre ça le bypass du petit turbo?
De plus si on regarde bien les autre image on dirait bien qu'il y a des wastegate externe ???
Il a l'air moins simple ce montage maintenant :-\
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Il y a peut etre une wastegate au niveau du collecteur pour dévier les gazs du petit vers le gros, dans ce cas le petit n'a plus besoin de wastegate intégré puisqu'on lui enverrait moins de gazs...
Par contre, on dirait bien qu'il n'y a pas de bypass entre les 2 compresseurs, le gros a l'air de souffler directement dans le petit.
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Il y a peut etre une wastegate au niveau du collecteur pour dévier les gazs du petit vers le gros, dans ce cas le petit n'a plus besoin de wastegate intégré puisqu'on lui enverrait moins de gazs...
Par contre, on dirait bien qu'il n'y a pas de bypass entre les 2 compresseurs, le gros a l'air de souffler directement dans le petit.
+1 ;) par contre y'a une sorte de vanne sur le circuit de l'IC je vois pas trop à quoi elle sert ??? peut être qu'elle a la même fonction que la vanne anti shudder qui se situe habituellement en amont du turbo ???
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Pour moi c'est tres clair, il s'agit de la soupape de decharge, regardez la photo de syloubouza en page 7...
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Il n'y a rien de Sylou en page 7 ;D
Par contre sur la 1ère image de la 123d, on dirait qu'il y a d'abord une sorte de Y en sortie du gros turbo... Si c'est le cas, c'est bien le bypass.
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salut
je profite de ce topic pour demander quelle est la taille des raccord et quel type car sur ebay etc c'est en mesure inconnue , je n'arrive pas a trouver une correspondance ...
si quelqu'un avait un lien ou pouvait m'eclairer ? ( quel embout / flexible pour le cote turbo et le cote moteur ?
merci d'avance
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???
Pour quel turbo,quel moteur? ???
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J'adore ce genre de commentaire où il n'y a aucune info et on doit donner une réponse... ::)
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Il n'y a rien de Sylou en page 7 ;D
Par contre sur la 1ère image de la 123d, on dirait qu'il y a d'abord une sorte de Y en sortie du gros turbo... Si c'est le cas, c'est bien le bypass.
En page 8,pardon :-\.
J'ai penser a une vanne EGR pour remplir ce role. Enlever la partie qui va l'echappement (boucher) et se servir juste de l'etouffoir pour ouvrir ou fermer le passage.
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je sais pas quoi rajouter, mais je veux pas qu'il passe au oubliette celui-là !
Alors un petit UP....
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je sais pas quoi rajouter, mais je veux pas qu'il passe au oubliette celui-là !
Alors un petit UP....
+1 ;)
Il faudrait refaire un petit schéma de principe pour bien résumer les circuits des gazs déchappement, circuits de l'air d'admission, wastegate, bypass...
Voir si on commande le tout en mécanique, électronique ou pneumatique, ou un mix ???
On a eu plein d'idée jusqu'ici mais rien de vraiment concret et du coup je suis perdu :P
Le projet étant assez inédit, les informations sont difficiles a obternir donc afin de diminuer les risques de casses il serait bien de faire l'essai sur un véhicule avec son turbo d'origine et lui greffer le deuxième , comme ça on pourrait juste se contrer sur la gestion de celui ci.
Dès qu'on aura obtenue un truc fiable avec ce premier montage on pourra alors le faire évoluer.
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on habiterai tous à moins de 1heure de route
ce serai plus simple
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on habiterai tous à moins de 1heure de route
ce serai plus simple
Paris-marseille se fait en une heure en avion ;D lol
Sinon faudrait trouver un point de rassemblement au centre de la france ce qui nous mène vers ptilolo ou sylvain ???
Au passage j'ai trouver un biturbo de 2.2 hdi
(http://img200.imageshack.us/img200/2621/7722746512.jpg)
(http://img200.imageshack.us/img200/1329/7773394577.jpg)
Il est à vendre sur leboncoin 500 euros quelqu'un est chaud pour l'essayer ? ;D
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Il faut voir comment sont gérés les turbo, mais ça peut etre envisageable...
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moi g la caisse de golf 1 gtd
pour faire tout vos test
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moi g la caisse de golf 1 gtd
pour faire tout vos test
Je pense qu'il est préférable de partir d'un TDI qui est une base plus solide et qui a du couple dès les bas régimes.
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moi g la caisse de golf 1 gtd
pour faire tout vos test
Je pense qu'il est préférable de partir d'un TDI qui est une base plus solide et qui a du couple dès les bas régimes.
+11111111111 ;D
Et sinon docteur tu as dit "la caisse de gtd" mais t'as pas dit ce que tu avais comme moteur la dessous, si t'as un tdi ça la fait ;)
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Moteur d origine , mais je peux me mettre en quete d une golf 3 tdi accidenté
pour recuperé le tout reste a savoir quel type de moteur il faut exactement
vu qu il y a plusieur divergence entre vous ??? ;)
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Super, ca redemarre !
Je suis d'aacord sur le fait des partir avec le turbo d'origine et de lui greffer un plus gros, pour la phase de develloppement.
Pour la gestion, ca peut se faire electronique, et pneumatique. Remplacer l'EGR par un manchon, puis l'utiliser avec sa commande pour le bipass "coté admission". Reste a voir la comment commander les 2 autres wastegastes.
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Super, ca redemarre !
Je suis d'aacord sur le fait des partir avec le turbo d'origine et de lui greffer un plus gros, pour la phase de develloppement.
Pour la gestion, ca peut se faire electronique, et pneumatique. Remplacer l'EGR par un manchon, puis l'utiliser avec sa commande pour le bipass "coté admission". Reste a voir la comment commander les 2 autres wastegastes.
Comme tu l'as dit on peut utiliser l'egr comme bypass et tant qu'a faire on pourrait peut etre utiliser la commande de la soupape egr pour la commande du bypass
Pour les deux wastegates, la première peut être gérer par la N75 d'origine comme ça on ne s'occupe pas de cette partie, pour la deuxième je pensais utiliser un K24 (par exemple) donc commande de wastegate mécano-pneumatique donc pas trop de souci pour le gérer.
Comme tu l'as dit ce n'est qu'un développement donc faut mieux éviter les montage trop compliqués pour le moment qui impliquent trop de possibilités d'erreur ;)
Moteur d origine , mais je peux me mettre en quete d une golf 3 tdi accidenté
pour recuperé le tout reste a savoir quel type de moteur il faut exactement
vu qu il y a plusieur divergence entre vous ??? ;)
Pour le type moteur au pire tu peut prendre un 1Z voir AHU, au mieux tu peux prendre un ASV, ALH... en gros il faut garder le type d'injection direct avec une pompe rotative (pas injecteur pompe ni common rail à moins que tu est de l'argent à ne plus savoir qu'en faire ;D)
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Tu peux trouver facilement un 1Z,
Mais vas sur le net car en ce moment y'a une épidémie de moteur de tdi asv 110 qui part pour des petits bouchées de pain... ;)!
Une golf one se renforce assez facilment ils ont SB renforcé même pour les support moteur y'a qu'à voir la golf de gege sur golfoo.Et puis ce serait bien pour le rapport poids puissance.Mais il faut partir de 0 et faire comme moise!!! ;)
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Comme tu l'as dit on peut utiliser l'egr comme bypass et tant qu'a faire on pourrait peut etre utiliser la commande de la soupape egr pour la commande du bypass
Pour les deux wastegates, la première peut être gérer par la N75 d'origine comme ça on ne s'occupe pas de cette partie, pour la deuxième je pensais utiliser un K24 (par exemple) donc commande de wastegate mécano-pneumatique donc pas trop de souci pour le gérer.
Comme tu l'as dit ce n'est qu'un développement donc faut mieux éviter les montage trop compliqués pour le moment qui impliquent trop de possibilités d'erreur ;)
Si tu te sers de la N75 pour gerer la wastegate du 2eme turbo, comment vas tu gerer le premier ?
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La wastegate du K24 est entièrement mécanique, il n'y a aucune gestion électronique pour lui ;)
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J'avais mal lu :-[
Mais reste a savoi,r comment gerer le bipass echappement
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j'aimerai que l'on m'explique quelque truc
question
1° est ce que les pression s'additionne (d'après ce que laurent avait marqué oui)
2° est ce que les débits d'air s'additionne
arrêter moi si je dit des bêtises
au plus il y a de pression turbo au plus on a de couple
et au plus on a de débit d'air au plus on a de puissance
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Non, les pressions ne s'additionnent pas, ce n'est pas ce que j'ai mis.
Par contre, il y a une histoire de taux de compression. Il faut aller faire un tour sur le site de Garrett pour bien comprendre.
Et aussi, les débits d'air s'additionnent ;)
La pression turbo n'a rien à voir dans la relation de puissance et de couple. C'est la quantité d'air et surtout le gasoil qui font puissance et couple. De toute façon, couple et puissance sont directement lié. Par exemple à haut régime, un petit turbo à 1 bar envoit moins d'air qu'un gros à la même pression et donc il donnera moins de puissance.
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En faite c'est pas si simple,si tu veux c'est le ratio qui influe sur les perfs,
c'est le débit d'air (plus il y'a de molécule d'air plus ça watt) qui est lui est relation avec la pression du turbo,car il apporte plus d'air.
Mais le couple et la puissance sont directement lié.
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moi qui penser avoir compris
ce soir je me fait le site de garrett pour mien comprendre
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Mais plus de pression ne veut pas dire que ça marchera...Faut que le gazoil soit aussi augmenté mais proportionnellement et suivant un ratio d'air/gazoil.
C'est pour ça que c'est important d'installer un mano EGT pour vérifier le mélange grace à la température des gazs.C'est pas précis mais on peut se faire une idée.
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pour le ratio air/gasoil il parle de 18/1
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salut
je profite de ce topic pour demander quelle est la taille des raccord et quel type car sur ebay etc c'est en mesure inconnue , je n'arrive pas a trouver une correspondance ...
si quelqu'un avait un lien ou pouvait m'eclairer ? ( quel embout / flexible pour le cote turbo et le cote moteur ?
merci d'avance
desole du retard mais demenagement et donc plus internet .
ca serait pour un tdi 90 alh mais avec turbo vnt 20 .
sur ebay les embout ne sont pas en pouce ou en cm alors je ne m'y retrouve pas ...
merci de m'aiguiller ;)
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J'ai trouvé des petites photos sympas, c'est un 5 cylindres en ligne d'audi quattro je crois avec un monoturbal.
On y voit bien la wastegate externe, ça me donne des idées pour plus tard ;)
(http://img109.imageshack.us/img109/3839/assemblyp.jpg)
(http://img94.imageshack.us/img94/456/bighead.jpg)
(http://img29.imageshack.us/img29/1034/downpipej.jpg)
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Wai,exactement le même système qui équipait les formule 1 à l'époque des moteurs équipés de turbo... ;)
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Wai,exactement le même système qui équipait les formule 1 à l'époque des moteurs équipés de turbo... ;)
C'est clair c'était la bonne époque, des petit V6 de 1.5 ou 2l de cylindrée développant 900ch pour la course et jusqu'a 1500ch pour les qualifs ;D
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Super cette wastegate externe! Elle est commandée comment ?
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Super cette wastegate externe! Elle est commandée comment ?
Bonne question, à vrai dire je sais pas, je vois un raccord banjo dessus, c'est peut être la pression du turbo qui vient se brancher dessus... ;)
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j'ai trouvé ça sur le net! ;D
(http://users.actrix.co.nz/dougal.ellen/forums/turbo_compound8.jpg)
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j'ai trouvé ça sur le net! ;D
http://users.actrix.co.nz/dougal.ellen/forums/turbo_compound8.jpg (http://users.actrix.co.nz/dougal.ellen/forums/turbo_compound8.jpg)
C'est super bon ça en plus ça relance le topic bi turbal ;D
Si un jour tu trouve un fichier pareil en format informatique (.catpart, .dxf, .dwg....) en gros des fichier 2D ou 3D balance les je pourrais les retravailler de chez moi ;)
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J'y penserai,regardes si tu peux afficher directement l'image afin que les autres puissent voir,je trouve ce montage assez simple réaliser.C'est une bonne base déjà. ;)
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Sur ce montage, le gros turbo est un VNT. Mais j'ai peur que ça soit bridé à l'échappement. Mais en effet, je pense que c'est le montage le plus simple. Des testeurs? ;D
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Sur ce montage, le gros turbo est un VNT. Mais j'ai peur que ça soit bridé à l'échappement. Mais en effet, je pense que c'est le montage le plus simple. Des testeurs? ;D
En effet, la sortie du "gros" donne dans le petit, donc ca doit perturber. Sur ce montage, il manquerait le bipass pour une sortie directe a l'echapement.
J'y repensais aussi, a ce post, et je pense qu'une vanne commander par la pression qu'elle mesure elle meme, peut faire l'affaire.
Donc pour me resumer, une egr "detourner" pour faire le "bipass air frais", et une wastgate calibrée en pression, pour le bipass echappement.
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Bon je relance ce topic qui me tient à coeur :)
Voici un lien vers un autre forum et sur lequel une présentation du moteur 2.0 CR tdi bi turbo VW est présente, régalez vous ;)
http://www.forumpassat.fr/forum/topic/9008/20-tdi-bi-turbo-pour-2010/ (http://www.forumpassat.fr/forum/topic/9008/20-tdi-bi-turbo-pour-2010/)
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Ah voilà des news fraîches qui vont faire avancer votre projet les gars ;).
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cool ;D
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très intéressant j'ai aussi remarqué le rv qui est de 16,5/1
le gros alimentant en gaz d'échappement le petit
la gestion du petit turbo étant assuré par wastegate pneumatique
et le gros étant géré par l'actuateur .
je pense que le volet s'ouvre progressivement selon la pression et l'actuateur du gros turbo.
après pour le bypass mécanique de l'admission il se ferme dès que le gros souffle assez fort
je suppose ca en me disant que le schéma est en position repos
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Justement, j'ai vraiment du mal avec le schéma. Le petit a l'air de souffler dans le grand d'après les explications, mais sur le schéma, le "soit disant" petit turbo est gros schématiquement parlant par rapport à l'autre.
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ca demanderai d'être eclaircit
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Alors vous avez aimé ;D
Certes ça aide pas mal mais ça crée aussi un gros doute sur la position du petit et du gros turbo :-\
La gestion du bypass entre les deux turbos est désormais beaucoup plus claire ainsi que la gestion des pressions ;)
On sait aussi maintenant que un des turbos est géré par une capsule à dépression, chose qui est habituellement réservé à des turbos à GV ;D
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Moi je voit ça comme ça:
Le petit turbo (en terme de taille sur le schéma) dénommé turbo haute pression sert pour les bas-régime et donc faible débit.
Le gros turbo (toujours en terme de taille) dénommé turbo basse pression sert pour les haut régime et donc haut débit.
Les dénominations "turbo haute pression" et "turbo basse pression" correspondant à leur positionnement respespectif sur le montage plutot quà leur utilisation.
A bas régime, les gaz d'échappement passe par le petit turbo puis sont évacués au travers du gros turbo (qui est alors "inutile", le débit de gaz échappement passant dans le gros turbo ne servant alors qu'à assurer le débit d'air nécessaire pour alimenter le petit turbo).
Le volet d'échappement et le by-pass mécanique sont fermés.
En montant en régime, lorsque le débit d'échappement devient trop important pour le petit, le volet d'échappement s'ouvre pour alimenter en direct le gros.
Ce qui permet ainsi d'assurer un gros débit d'air tout en limitant le régime du petit turbo.
Le by-pass de compresseur mécanique s'ouvre lorsque le débit augmente.
Un équilibre de pression s'établit autour de la turbine et du compresseur du petit turbo, celui-ci tourne alors "dans le vide".
Lors de l'utilisation du petit turbo uniquement, une régulation de pression n'est pas nécessaire puisque le turbo est trop petit pour atteindre seul de forte pression.
Ainsi, la régulation de pression est seulement nécessaire sur le gros turbo.
L'avantage de ce montage réside dans le fait que les 2 turbos sont toujours en rotation car alimenté en gaz d'échappement, contrairement au montage PSA.
L'étanchéité d'un turbo se faisant en dynamique, ce type de montage est bénéfique pour la durée de vie des 2 turbos.
Pour ceux qui voudrait se lancer dans le montage en double suralimentation, ce type de montage est probablement le plus simple à réaliser!
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Moi je voit ça comme ça:
Le petit turbo (en terme de taille sur le schéma) dénommé turbo haute pression sert pour les bas-régime et donc faible débit.
Le gros turbo (toujours en terme de taille) dénommé turbo basse pression sert pour les haut régime et donc haut débit.
Les dénominations "turbo haute pression" et "turbo basse pression" correspondant à leur positionnement respespectif sur le montage plutot quà leur utilisation.
c'est ca qui m'a induit en erreur
A bas régime, les gaz d'échappement passe par le petit turbo puis sont évacués au travers du gros turbo (qui est alors "inutile", le débit de gaz échappement passant dans le gros turbo ne servant alors qu'à assurer le débit d'air nécessaire pour alimenter le petit turbo).
Le volet d'échappement et le by-pass mécanique sont fermés.
En montant en régime, lorsque le débit d'échappement devient trop important pour le petit, le volet d'échappement s'ouvre pour alimenter en direct le gros.bien plus logique ca car si les gaz sortirai que par le petit ca briderai le système
Ce qui permet ainsi d'assurer un gros débit d'air tout en limitant le régime du petit turbo.
Le by-pass de compresseur mécanique s'ouvre lorsque le débit augmente.
Un équilibre de pression s'établit autour de la turbine et du compresseur du petit turbo, celui-ci tourne alors "dans le vide".
Lors de l'utilisation du petit turbo uniquement, une régulation de pression n'est pas nécessaire puisque le turbo est trop petit pour atteindre seul de forte pression.
Ainsi, la régulation de pression est seulement nécessaire sur le gros turbo.
L'avantage de ce montage réside dans le fait que les 2 turbos sont toujours en rotation car alimenté en gaz d'échappement, contrairement au montage PSA.
L'étanchéité d'un turbo se faisant en dynamique, ce type de montage est bénéfique pour la durée de vie des 2 turbos.
Pour ceux qui voudrait se lancer dans le montage en double suralimentation, ce type de montage est probablement le plus simple à réaliser!
merci pour ces précisions car je comprenais pas certain élément ce'st bien plus claire
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De rien! ;)
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Oui merci beaucoup ;)
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Je viens de lire le lien de sylou, on en revient au montage du 123d/335d et du montage opel opc...
C'est celui qui me semble le meilleurs, par contre a realiser, le schema est peut etre plus explicite.
J'ai pensé a l'histoire de l'arrivée, retour d'huile deja evoqué plus haut par Loïc, par contre un truc de sur, il faut que les 2 turbo, soient au dessus, voir meme niveau qu'a l'origine pour les retours... Dans leur montage le petit turbo(haute pression) est au dessus du collecteur, alors que le gros(basse pression), est en dessous( comme sur ASV et AHF).
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il faut que les 2 turbo, soient au dessus, voir meme niveau qu'a l'origine pour les retours
mais non ... au pire un dans un carter de 1600 TD, l'autre dans le retour d'origine et basta.
Merci pour les explications. Je n'ai lu qu'en diagonale mais je n'ai pas compris comment fabriquer le By-pass du petit turbo en pratique - dans le cas de Sylvoubusa par exemple :)
Le montage me plait bien sinon.
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Johnross, et si on considérait juste que cette bypass du petit turbo n'est en fait qu'une simple wastegate mais à l'admission,.... ça devient plus simple non :)
En relisant le post j'ai tilté sur cette image ;D j'ai bien l'impression qu'il y a un turbo à wastegate et un TGV ;D
Ca me donne des idées :)
j'ai trouvé ça sur le net! ;D
(http://users.actrix.co.nz/dougal.ellen/forums/turbo_compound8.jpg)
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oui en effet Sylou, le petit est en GF, et le gros en Gv.... On dirait meme un collecteur de AAZ.
Un K14 est un GF a wastegate pneumatique ?
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wouhaou!!!
quand je voi la place que prend mon VNT20, je sais pas comment on peu y mettre tout ca!!! ???
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Oui pareil, ça en prend de la place, ça ne rentre pas sous tous les moteurs facilement.
Et perso, j'aurais plus vu le VNT pour les petits régimes pour + de réactivité sauf si le petit turbo est un GT12.
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+1
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Johnross, et si on considérait juste que cette bypass du petit turbo n'est en fait qu'une simple wastegate mais à l'admission,.... ça devient plus simple non :)
de la wastegate tu pourras récupérer la commande mais la vanne elle-même risque d'être sous-dimensionnée - non ?
et pourquoi pas les deux turbos GF ? Bon, si vous vous débrouillez à piloter ça électroniquement vous pouvez aussi bien mettre les deux en GV ...
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Moi je dirait 2 GF ou un petit GV et un gros GF...
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Ce serait pas plus simple de rester avec le biturbo des 2.2 hdi?
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moi je penser que des 25 16s bi turbo vont se faire canibaliser.
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Ce serait pas plus simple de rester avec le biturbo des 2.2 hdi?
Pas assez fiable à cause du turbo qui s'arrête complètement causant un problème d'étanchéité.
Et grosse galère pour la gestion avec les 2 vannes et la waste-gate...
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Moi je dirait 2 GF ou un petit GV et un gros GF...
Pas assez fiable à cause du turbo qui s'arrête complètement causant un problème d'étanchéité.
Et grosse galère pour la gestion avec les 2 vannes et la waste-gate...
Tu parles pour les 2 GF ou pour le GV+GF ?
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Il parlait du biturbo des 2.2 hdi ;)
On en avait parlé en MP :)
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Ah bah vous parlez du biturbo en MP?
Ah bah merci pour les infos :'(
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Je m'etait planté dans ma citation, j'ai corrigé le tir! ;)
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Ah bah vous parlez du biturbo en MP?
Ah bah merci pour les infos :'(
Non non pas du tout mon cher modo ;)
J'avais sollicité notre cher JRD qui travaille sur les turbals, nous n'avons eu que peu d'échange juste histoire de ;)
Ne t'en fait pas ptitlolo on va le sortir un jour notre biturbo ;D
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wouhaou!!!
quand je voi la place que prend mon VNT20, je sais pas comment on peu y mettre tout ca!!! ???
Sur l'image de sylou, on voit que les turbo ne sont pas parallelles, le gros s'oriente vers la droite...
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Pour les intéressés : http://www.turbo-turbocharger.com/garrett-twin-turbos.html (http://www.turbo-turbocharger.com/garrett-twin-turbos.html).
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Seulement 400€ pour un twin turbo, ça me parait trop peu pour être un original...
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C'est vrai que c'est pas cher :)
Mais du coup je m'en méfit, en plus JRD m'a dis qu'il n'étais pas fiable du tout ce pseudo biturbal donc à éviter ;)
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Allez Sylou, tu es le testeur fou, alors teste ce biturbo bancal ;D
Et puis avant de dire qu'il n'est pas fiable ce biturbo, laissons passer un peu de temps avant de juger que par des suppositions ;)
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Sur ce coup, je ne parle pas par supposition mais par expérience!
Preuve à l'appui:
(http://img571.imageshack.us/img571/7741/p2080002.jpg)
;)
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Euh... Il faut voir quoi? La photo n'est pas très propre :-\
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La grosse trace noire au pied de la turbine! :o
Fuites d'huile sur l'axe de turbo causé par l'arrêt de la turbine lors de phases de fonctionnement à faibles pressions :-\
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Voilà JRD a tout dit ;)
Allez Sylou, tu es le testeur fou, alors teste ce biturbo bancal ;D
Oui Ptitlolo j'aime faire des expériences mais après c'est moi qui morffle :( je ne compte plus tout ce que j'ai pu casser ::)
J'en arrive même à perdre la motivation, donc il faut dabord que je me refasse un montage fiable et après on verra ;)
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pour moi sur ce site c'est de l'occase pas du neuf!!!!
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Basez vous du montge,fusionnez de turbo ensemble si c'est possible en fabricant des pièces sur-mesure je suis sure que le mec qui a dessiné ce bi-turbal a collé 2 turbos ensemble et il s'est dit " mais c'est pas mal ça!!" ;D ;D ;D
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Johnross, et si on considérait juste que cette bypass du petit turbo n'est en fait qu'une simple wastegate mais à l'admission,.... ça devient plus simple non :)
En relisant le post j'ai tilté sur cette image ;D j'ai bien l'impression qu'il y a un turbo à wastegate et un TGV ;D
Ca me donne des idées :)
j'ai trouvé ça sur le net! ;D
(http://users.actrix.co.nz/dougal.ellen/forums/turbo_compound8.jpg)
le plus petit ne va pas brider le plus gros ?
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Si, on en a déjà parlé.
Mais c'est le montage le plus simple qui soit.
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ici un exemple de biturbo sur un ALH que j'ai vu sur la partie anglophone du forum.
http://s903.photobucket.com/albums/ac231/davorkacic/ (http://s903.photobucket.com/albums/ac231/davorkacic/)
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C'est un montage en parallele, comme sur l'image juste au dessus... En tout cas, on voit que ca prend de la place !
Le montage est fini, ca roule ?
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d'apres ce que j'ai lu oui, il tourne a 30 psi (soit un peu moin de 2 bars) et il a donné du fil a retordre a une audi S6 dit il lol
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je viens juste de constater, les entré d'ech. et air sont croisé !
un des turbo prend les EGT en premier tandis que l'autre prend l'air frais en premier ???
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Un turbo injecte de l'air dans l'autre,ça n'a pas l'air compliqué en faite,là avec cette photo c'est plus parlant...
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Et encore mieux une tite vidéo pour pimenter ce topic de Mr je ne sais plus qui... ;D ;D ;D
Golf 4 tdi pd twinturbo..MPG (http://www.youtube.com/watch?v=OobGjjxhp18#ws)
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J'aimerai bien la voir tourner celle là :o
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waw il l'a mis loin son 2e turbo lui lol, il doit faire chaud sous le capot
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C'est monstrueux ce montage, je suis admiratif....
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J'ai vu des vidéos sr le net et elle roule très bien... ;)
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T'as un lien Alix ::)
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waw il l'a mis loin son 2e turbo lui lol, il doit faire chaud sous le capot
en meme temp, comme j'avais dis, il faut la place de les mettre cote a cote! la au moin il est tranquille!
mais ça doit sifflé correct quand il passe lui.......
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oui là, il y a de la place, mais ya tout les cables de commandes de boite juste dessous.
Moi je pensais les mettre cote a cote a la place d'origine,un legerement au dessus de l'autre, et desaxé, ca ferait moins de tube. Mais surement plus dur a faire...
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Et voilà!
Golf Chipforum vs Fabia 240 PS power by DP 2 (http://www.youtube.com/watch?v=COT0yR1IohM#ws)
čmoud2 (http://www.youtube.com/watch?v=xh-PY6xEGik#ws)
;)
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C'est ce qu'on appelle ce faire enfumer !!! ;D
Domage que ca fume autant, avec tout l'air qu'il doit y avoir de dispo...
Merci Alix ;)
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Merci pour la vidéo, je trouve aussi que ca fume de trops
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C'est ce qu'on appelle ce faire enfumer !!! ;D
Domage que ca fume autant, avec tout l'air qu'il doit y avoir de dispo...
Merci Alix ;)
A quelques mots près, j'allais écrire la même chose ;)
Je trouve ça en effet dommage d'avoir 2 turbos pour fumer autant.
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C'est ce qu'on appelle ce faire enfumer !!! ;D
Domage que ca fume autant, avec tout l'air qu'il doit y avoir de dispo...
Merci Alix ;)
A quelques mots près, j'allais écrire la même chose ;)
Je trouve ça en effet dommage d'avoir 2 turbos pour fumer autant.
+1
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C'est vrai que ça fume,mais bon peut être joueur sur la qualités des nezs et une reprog aux petits oignons... ;)
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pour ma part tant que ça marche la fumée ne me gene pas ;D
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joli montage !!!! tu arrive a souffler a quelle pression ? par contre ce serait bien de calorifuger la liaison chaude des 2 turbal c est rien a faire surtout vu le taf deja effectué et y a pas mal a gagné de ce coté et toutr cas encore bravo !!!
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le plus simple si bi turbo c'est un tdi 90 avec deux k03 avec les collecteurs reliant le cylindre 1et 3 puis 4et 2
Yes, je viens de voir que le k03 a une commande n75 pour la wastegate, pour la gestion des deux turbos il suffirait de mettre les deux n75 en parallele et c'est parti mon kiki ;D
Bien sur il va falloir aussi une double admission et un double échappement pour faire respirer tout ça ;D
On pourrait peut être essayer les injo en 0.320 là dessus ;D ;D ;D
Comment gérer le débit de la pompe à huile pour un débit/pression correcte dans les deux turbo mais aussi dans tout le moulin ?
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Bah en fait, plus j'y pense et plus je me dis que le petit bridera énormément le gros du coté échappement si on les met en série. Donc il faut bien un montage séquentiel avec une wastegate coté échappement et un bypass coté admission.
Il faut du mécanique pour gérer tout ça, par contre ça va faire faire beaucoup de tests pour optimiser tout ça comme une 335d...
Et l'idée d'utiliser l'EGR pour le petit turbo est une très bonne idée je trouve ;)
avec la wastergate déjà présente sur le petit turbo sa nous sert de bi-pass .
éventuellement choisir un model de turbo riche en matiere histoire de pouvoir correctement optimiser ce second circuit via un bon fraisage interne .
imagine sitot atteind une pression seuil de .9bar, les gaz pourrais éventuellement passer par la soupape grande ouverte afin d'aller alimenter le gros turbo . donc plus ce probleme de bridage .
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je n'en suis qu'à la page 6 sa donne vraiment envie de se lancer, beaucoup de question on déjà été levé
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(http://www.t3zone.com/userpix/15414_asturbo_revue_1.jpg)
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soupape jaune tarré vers 0.7 bar (bipass pour ne pas flinguer le K14)
wastegate K14 tarré à 0.7
wastegate T3 tarré à 2.0
Sa parait simple a réaliser, vous en pensez quoi ?
édité, j'ai oublié de gommer le circuit EGR, ne pas en tenir compte .
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Je comprends pas bien, Loic, tu veux rajouter une 2eme a niveau de sa sortie compresseur ?
Le principe est bon, mais dur de souder/fraiser dans un turbo, sans jouer sur la qualité de l'ecoulement/arrivée d'air.
Le meme schema avec la soupape externe serait plus facile a réaliser a mon avis...
Edit
Je pense aussi que de souffler dans le petit en permanence(meme wastegate ouverte), doit le faire souffrir, et fait perdre des gazs pour charger plus rapidement le second. Un genre de "Y" avec la wastegate sur l'un des coté, pour choisir celui que l'on veut faire fonctionner doit etre mieux. Pareil pour la sortie compresseur, une sortie directe pour le gros turbo, avec une section plus grande, qui se jette dans un "Y", rejoingant la sortie compresseur du petit turbo.
Re-edit ;D
En relisant bien, oui c'est bien comme tu Loic, mais de maniere externe...
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merci de ton avis martial, je penses que sa pourrais tourner, ok le petit se prendrai de la pression mais sa ne parait pas énorme avec un bi pass coté adm (bi pass externe sans souder d'alu) et wastegate retravaillé au max sur le K14 .
en gardant aussi la watergate du T3 par fuite histoire de ne pas balancer 3 bar dans le moulin ::)
je me pose la question pour le graissage des turbo, si on prend la modif du Diesel atmo et diesel TD la pompe est différente pour que le moteur ai toujours un bon graissage et aussi pour le graissage du turbo .
là en doublant les turbo, on divise les débit, doit y avoir un truc a y faire, une pompe différente a poser à moin que sa reste dans les tolérance ...
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Ou une pompe a huile electrique que pour un des 2 turbos, comme ca pas touche au circuit d'huile d'origine, ni aux tolerences,mais garre a la panne....
Je ne connais pas la modif que tu cites.
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Ou une pompe a huile electrique que pour un des 2 turbos, comme ca pas touche au circuit d'huile d'origine, ni aux tolerences,mais garre a la panne....
Je ne connais pas la modif que tu cites.
laquel ?
pas bete l'idée de la pompe à huile élect, mais aucune idée des critère, et comme tu dis gare à la panne .
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je me pose la question pour le graissage des turbo, si on prend la modif du Diesel atmo et diesel TD la pompe est différente pour que le moteur ai toujours un bon graissage et aussi pour le graissage du turbo .
Celle Là...
Si trop precis, reponds en MP, on sais jamais... ;D Lol
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lol ;D bref la réponse pour la pompe à huile a été donnée :)
J'ajoute juste qu'il faudra bien surveiller la température d'huile car elle va aussi sûrement grimper :(
Un radiateur supplémentaire sera peut être à prévoir.
Il ne te reste plus qu'à bien réfléchir, acheter les pièces, faire de la soudure et prier pour que ca marche :D
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je me pose la question pour le graissage des turbo, si on prend la modif du Diesel atmo et diesel TD la pompe est différente pour que le moteur ai toujours un bon graissage et aussi pour le graissage du turbo .
Celle Là...
Si trop precis, reponds en MP, on sais jamais... ;D Lol
LOL, cette modif est simplement indiqué dans la RTA golf 1 Diesel .
ils y expliquent entre autre que sur l'évolution en turbo, la pompe à huile a des ailette différente pour le besoin suplémentaire du graissage turbo .
en parrallele un pote qui pose du turbo sur cox m'a expliqué qu'il pose des pompe à huile dite "GROS DEBIT"
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c'est bon y ai compris la modif à faire .