SEAT Ibiza TDI 110 cv ASV 2001 Gwada971 - page 14 - Moteur Injection direct - VWDiesel.net The IDI, TDI, and mTDI source.

• #195 by gege971 on 28 Nov, 2009 14:08
• Maybe, en tout cas merci pour votre aide à tous  .
• #196 by mat3 on 28 Nov, 2009 14:16
• Maybe ouais 
  Il faudrait que Syloubusa et ptit lolo nous dise quesqu' ils préconiseraient pr l' avance au ralenti.
  Et si ça jouerait pas trop sur le reste de la plage de régime.
  C' est à creuser 
• #197 by Syloubusa on 28 Nov, 2009 14:39
• Quote from: mat3 on 28 Nov, 2009 14:16

  Maybe ouais 
  Il faudrait que Syloubusa et ptit lolo nous dise quesqu' ils préconiseraient pr l' avance au ralenti.
  Et si ça jouerait pas trop sur le reste de la plage de régime.
  C' est à creuser 
  

  
  J'ai l'impression de faire parti des gouroux lol
  
  Je ne préconise rien pour l'avance mais justement je fais des recherches dessus
  
  Voici ma reflexion : Si on ne parle pour l'instant pas du calculateur mais juste de physique et méca, si on augmente la pression d'injection par le tête de pompe alors je pense que l'injecteur aura tendance à injecter plus "tôt". Si on augmente le diamètre des nez d'injecteur ça aura je pense pas d'incidence sur le moment dinjection par contre ça augmentera la quantité d'injection pour un même IQ demandé.
  
  Donc on injecte plus tôt et plus de carburant
  
  J'espère que vous suivez
  
  Le moment d'injection est déterminer grâce à l'njecteur N°3.
  
  Lorsque je fais un calage grâce à vagcom par rapport à la température carburant je suis nickel, par contre si je vérifie dans je ne sais plus quelle groupe de mesure je vois qu'il y a un décalage de envirron 1 degré entre l'avance actuelle et celle demandé : bizarre.
  
  En gros ce que je me demande c'est :
  
  faut-il respecter les spec VW pour le calage?
  faut il retarer les injecteur pour retarder l'ouverture des injecteur?
  
  Purquoi est ce que je suis sur cette piste : si on calle la pompe avec trop d'avance et que l'on fait un calage avec vagcom(déconseillé)
  le moteur se met à tourner comme une patate comme du shudder amplifié, si on le fait avec beaucoup de retard et bien le moteur tourne quand même, ne fais pas trop de bruit mais démarre très mal voir pas du tout à froid.
  
  Si on met un boitier additionnel qui augmente les temps d'injection et bien le phénomène s'amplifie
  
  J'ai un peu balancé des infos comme ça mais ça vous donne une idée des tests que je fais en ce moment.
  
  Réfléchir sur quand injecter et combien injecter
• #198 by Syloubusa on 28 Nov, 2009 14:41
• D'ailleur pour ne pas pourrir le post de gege971 je pense que l'on peu parler de ça dans la section probleme de mat3 ou j'ai déjà posté quelques idées.
  
  On va le trouver ce probleme
• #199 by mat3 on 28 Nov, 2009 14:46
• Exact je viens de le voir 
  Mais vs postez tellement tard avec ptit lolo que je zap vos post le lendemain 
  On fait comme t' as dis, zou.
  Très bonnes réflexions au passage 
• #200 by golftd412000 on 28 Nov, 2009 15:24
• pour le callage statique il faut le mettre à 1mm
  
  quand on augmente la tête de pompe la pression interne augmente ou redevient comme à l'origine si de plus gros nez on été posé.
   il faut penser aussi à retoucher le régulateur de pression.
   il va de soit qu'avec une tête plus grosse on injecte plus de carburant dans le même temps donné la pression monte plus vite aussi donc la levé de l'aiguille met moins de temps.
  
  quand on surtare un étage(le premier)il faut pensé à rajouter de l'avance sinon le début d'injection se fait plus tard mis l'électronique compense beaucoup
• #201 by Syloubusa on 28 Nov, 2009 15:38
• Quote from: golftd412000 on 28 Nov, 2009 15:24

  pour le callage statique il faut le mettre à 1mm
  
  quand on augmente la tête de pompe la pression interne augmente ou redevient comme à l'origine si de plus gros nez on été posé.
   il faut penser aussi à retoucher le régulateur de pression.
   il va de soit qu'avec une tête plus grosse on injecte plus de carburant dans le même temps donné la pression monte plus vite aussi donc la levé de l'aiguille met moins de temps.
  
  quand on surtare un étage(le premier)il faut pensé à rajouter de l'avance sinon le début d'injection se fait plus tard mis l'électronique compense beaucoup
  

  
  Ok je pense qu'il va falloir que j'investisse dans un comparateur pour faire un calage "mécanique"
  
  Si on augmente la tête de pompe (diamètre plus grand) et que l'on  ne change pas la course (came plate) on va injecteur plus sous une plus grande pression donc je pensais que si on ne touchais pas au régulateur la pression interne à la pompe aurait tendance a diminuer, c'est pour cela qu'il faut augmenter la pression interne grace à ce fameux régulateur. Pour le retoutr à la preession d'origine grâce au nez plus gros je pense que ça dépend aussi de la taille de la tête et de la taille de injos.
  
  Pour le surtarage j'y ai pensé car j'ai toujurs une différence entre mon avance actuelle et demandé sous vag com lorsque je suis au ralenti ou à faible charge d'ou ce shudder je pense, donc ce surtarage me permetterai peut être de retarder la levé d'aiguille donc recaler mon avance actuelle e par rapport à celle demandée.
  
  Qu'en pense tu sylvain je pense que tu as beaucoup à nous apprendre sur ces modifs mécanique et ce que ça implique par rapport à : la quantité injecté, moment d'injection, avance
• #202 by golftd412000 on 28 Nov, 2009 15:58
• et quand on pose juste des nez plus gros la pression interne chute d'ou les demarrage rendus plus difficile.
  
  tu as raison la tête plus grosse compense la baisse de pression interne du au nez plus gros mais la pression interne ne change pas et à chuté comme tu le précise.
  
  je m'étais mal exprimé on retouche le regulateur pour effectivement réaugmenter la pression interne se qui joue de ce fait sur le callage dynamique lors de la prise de tours car la position du porte-galets(donc la came plate)varie d'un part part la pression interne ,les tours  minutes,il faudrai tester sur un tdi golf3(ahu 1z et afn)l'avance d'un tdi golf4 ca serai un bon upgrade(avec son capot) comme sur ton tdi la came plate d'un tdi 110.
  
  surtaré ton premier étage serait de jouer sur les conséquence de ton problème sans en resoudre la cause.
  
  mais surtaré a un avantage certain, celui de pulvérisé, plus finement lors de la prè-injection
• #203 by Syloubusa on 28 Nov, 2009 16:19
• Quote from: golftd412000 on 28 Nov, 2009 15:58

  et quand on pose juste des nez plus gros la pression interne chute d'ou les demarrage rendus plus difficile.
  
  tu as raison la tête plus grosse compense la baisse de pression interne du au nez plus gros mais la pression interne ne change pas et à chuté comme tu le précise.
  
  je m'étais mal exprimé on retouche le regulateur pour effectivement réaugmenter la pression interne se qui joue de ce fait sur le callage dynamique lors de la prise de tours car la position du porte-galets(donc la came plate)varie d'un part part la pression interne ,les tours  minutes,il faudrai tester sur un tdi golf3(ahu 1z et afn)l'avance d'un tdi golf4 ca serai un bon upgrade(avec son capot) comme sur ton tdi la came plate d'un tdi 110.
  
  surtaré ton premier étage serait de jouer sur les conséquence de ton problème sans en resoudre la cause.
  
  mais surtaré a un avantage certain, celui de pulvérisé, plus finement lors de la prè-injection
  

  
  Ok je crois que ça viens
  
  Si on met des nez plus gros sans rien changer d'autre la pression interne diminue, on va injecter plus mais ça ne devrait pas nous empécher de démarrer, par contre vu que la pression interne a diminué le piston d'avance n'arrive pas à obtenir l'avance nécessaire au démarrage.
  
  Par contre pour régler le probleme il faut modifier l'IQ mécaniquement en bougenant l'actuateur donc cela va réajuster la quantité injecté mais ça va aussi modifier quelque chose dans les données renvoyées au calculo.
  
  Je vais commencer par me renseigner sur le tarif d'un tarage de mes injecteur je pense que ce sera un bon début
  
  L'idée de l'avance de golf iv tdi me parait aussi un bon test à faire, je vais essayer de chercher ça
  
  Ya des essais à faire
• #204 by golftd412000 on 28 Nov, 2009 16:21
• il faut pas oublié que lorsqu'on pose juste des nez la pulvérisation est aussi moins fine
• #205 by Syloubusa on 28 Nov, 2009 16:34
• Quote from: golftd412000 on 28 Nov, 2009 16:21

  il faut pas oublié que lorsqu'on pose juste des nez la pulvérisation est aussi moins fine
  

  
  Yes
• #206 by ptit_lolo on 28 Nov, 2009 20:50
• Alors je vais préciser 2 points:
   - la première est qu'en mettant une tete plus grosse et/ou des injecteurs plus gros, la pression interne baisse.
   - la deuxième est qu'on n'a pas besoin de comparateur pour nos TDI électronique puisqu'on peut faire le réglage avec Vagcom (TDI timing avec les lignes verte et bleue)
  
  Pour ma part, mettre la tete 12mm avait réglé mon problème de shudder qui était apparu bien plus tard sur mon ancienne A3 avec des 0.240.
  Là bizarrement, je n'ai pas de shudder avec mes 0.260, mais en meme temps que je les ai monté, je me souviens avoir mis un régulateur de pression de pompe 12mm que j'avais retouché... Le régulateur, peut-être une piste à explorer...
• #207 by Syloubusa on 29 Nov, 2009 02:53
• Désolé gégé je pourrie encore un peu ton poste
  
  

  Quote from: ptit_lolo on 28 Nov, 2009 20:50

  Alors je vais préciser 2 points:
   - la première est qu'en mettant une tete plus grosse et/ou des injecteurs plus gros, la pression interne baisse.  +1
  - la deuxième est qu'on n'a pas besoin de comparateur pour nos TDI électronique puisqu'on peut faire le réglage avec Vagcom (TDI timing avec les lignes verte et bleue) Justement je me demandais si le réglage sous vag com ne serait pas faussé car ce réglage doit se baser sur les valeurs du capteur de levé de pointeaux mais si la pression augmente avec la tete de pompe alors la levée de pointeaux se fera plus tôt donc la mesure sera peut être faussée? d'où mon idée de caler la pompe avec un comparateur, c'est mécanique et ça permet de vérifier au passage as tu déjà vérifié au comparateur si tu était bien calé?
  
  Pour ma part, mettre la tete 12mm avait réglé mon problème de shudder qui était apparu bien plus tard sur mon ancienne A3 avec des 0.240.
  Là bizarrement, je n'ai pas de shudder avec mes 0.260, mais en meme temps que je les ai monté, je me souviens avoir mis un régulateur de pression de pompe 12mm que j'avais retouché... Le régulateur, peut-être une piste à explorer... ok mais je me suis dit que avac ta tete de 12 et tes 0.260 tu doit avoir plus de pertes de pression dans ta pompe d'ou ton regulateur de golf 2 alors que moi je suis en 11mm et 0.216 config de tarlouze lol
  En plus tu avais aussi retarer tes injecteurs à 220 bars ce qui a retarder ta levée de pointeaux je vais suivre aussi cette piste
  
• #208 by gege971 on 29 Nov, 2009 09:13
• Quote from: Syloubusa on 29 Nov, 2009 02:53

  Désolé gégé je pourrie encore un peu ton poste
  

  
  Non pas du tout, au contraire c'est moi qui ai posé la question et vous essayez de m'aiguiller. J'essaierai, pour voir, le réglateur de ma pompe de 12mm car là je tourne avec celui d'une pompe de 1,6 D.
• #209 by tdi_racer on 29 Nov, 2009 11:10
• J'espere ne jamais etre confronté a ce fameux "shudder", je le connais pas, mais il a l'air collant....