Author Topic: vnt-25 sur tdi130 (Read 14192 times)

ibizatdi130 · « **on:** May 26, 2007, 02:15:30 pm »

salut tout le monde je suis un petit nouveau

je voudrais monter ce turbo dans mon ibiza tdi 130, j'ai vu qu'il y a déjà un sujet dans la section en anglais mais j'ai du mal à comprendre.

c'est le même que celui de tintin, c'est à dire un gt2559v, je comprend bien le phénomène de "surge" mais je comprend pas bien comment il peut ce produire, avec la vnt ouverte à fond ça devrait pas arriver, non??

mes injecteur pompe d'origine vont-ils suffir pour le lancer avec une bonne reprogramation??

le refroidissement par eau est-il indispensable? car un turbo pour ètre performant doit ètre chaud, les autres vnt marchent bien sans.

d'un autre côté le refroidisement par eau pourrai m'éviter de poser un radiateur d'huile, car l'huile serai moins chauffée par le turbo

merci d'avance pour vos réponses

Tintin · « **Reply #1 on:** May 26, 2007, 07:55:13 pm »

Le phenomene de surge se produit exactement de la même façon que tu comprend le phénomène, à un certain niveau de pression (élevé) il y as trop de débit provenant du turbo et le moteur est pas capable de l'avaler, car on parle d'un VNT25, le coté compresseur est monstrueux, par contre, le coté échappement est raisonable.

2 solutions, soit tu ''bleed'' du debit quand y en as trop, ou soit tu t'organise pour ajuster ton turbo de façon a eviter le ''surge'', faudras calculer le debit de ton moteur en rapport avec son pourcentage d'efficacité à tout les regimes et l'aplliquer sur la charte du compresseur du turbo.

golftd412000 · « **Reply #2 on:** May 27, 2007, 03:44:02 am »

heuu j'ai pas tout suivis..

ibizatdi130 · « **Reply #3 on:** June 08, 2007, 05:23:01 pm »

bon je vais pas me prendre la tête à monter un surge protector, mais je peut changer de compresseur et lui mètre un de 56 pour faire gt2556v ou alors je monte un gt2256v, ça serai quoi le mieux???

ibizatdi130 · « **Reply #4 on:** June 25, 2007, 10:08:57 am »

bon mon gt2556v est assemblé et pret pour l'équilibrage mais j'hésite encore, je me demande toujour ce qui sera le mieux, gt2256v ou gt2556v sachant que je parle ici de deux comprésseur identiques, j'hésite pour la turbine.

je compte poser une ligne en 2.5 pouces et un intercooler liquide avec des durite très courtes, un embrayage 460n/m max vu que je compte pas dépasser les 450n/m pour pas trop endomager la boite.

svp donnez moi votre avis

merci d'avance

Tintin · « **Reply #5 on:** June 25, 2007, 02:52:33 pm »

oui 56 étant le diamètre de l'exducer sur le compresseur, un ou l'autre devrais donner le même rendement si les autres paramètre sont identique.

Personellement j'irais pour le coté chaud ''25'', mais ça risque d'être un peut plus lent comme reaction, biensur ça depend de la gestion reprog qu'il y auras, par contre avec le 25 t'auras plus de potentiel à haut régime.

ibizatdi130 · « **Reply #6 on:** June 26, 2007, 05:04:01 am »

oui le temps de réponse c'est ça qui me fait peur et c'est aussi pour ça que je veux monter un intercooler avec un circuit le plus court possible, mais d'un autre côté vu que cherche pas trop de couple à bas régime (450n/m max) la turbine de gt25 ça serai bien, ce que je voudrai c'est avoir 450n/m jusqu'a 4500t/min, mais la question est: a quel regime va-t-il démarer???

de toute façon je vien de regarder dans mes pièces et j'ai de quoi faire un gt2256v avec le même compresseur que le gt2556v que je vien de faire donc je compte bien tester les deux, et ça nous donnera une idée bien précise sur le changement de comportement du moteur lorsque l'on change le diamètre de turbine.
mais du coup si je fait ce teste je me demande si il faudrai le faire avec la même reprog ou avec une reprog spéciale pour chaque turbo???
je vais demander au type qui me fait les soft ce qu'il en pense.

Tintin · « **Reply #7 on:** June 26, 2007, 06:56:26 am »

salut, tu ne peut pas avoir 450NM de couple sur toute la plage de regime et jusqu'as 4500tour, 450NM@ 4500RPM ça donne 284CV. Chose 100% sur c'est que si t'as 450NM à 4500tour, ben t'auras 600NM à 2000tour.

Peut importe le temps de reponse d'un turbo, tu va toujour avoir le même nombre de CV en bout de ligne, soit maximum HP @ 4000tour sur ce type de moteur, apres il redescend, et y as rien a y faire pour en empecher.

Encore, sur tout les moteurs 1.9L de VW, inclus les IDI (AAZ) le maximum de couple que le moteur peut produire se situe à environ 2100tour, après, en prenant des tours, le couple diminue toujour, un couple ça ne joue pas à saute mouton, quand le maximum est atteint, la pente redescend, suffit de trouver un turbo qui souffleras suffisament de pression et de debit dès les 2000tour et assez efficace pour pas s'essoufler à haut regime, à peut pres seul les VNT peuvent faire ça, donc si ton turbo atteint son plein rendement à 2500tour, c'est normal que le couple produit seras plus bas.

Si t'as seulement 380NM @ 3000tour à cause du turbo, avec une feuille de passage au banc ce seras facile de recalculer pour voir comment de couple il y aurais eu à 2000tour si le turbo aurais été plus rapide.

ibizatdi130 · « **Reply #8 on:** June 26, 2007, 07:29:39 am »

Quote

tu ne peut pas avoir 450NM de couple sur toute la plage de regime et jusqu'as 4500tour, 450NM@ 4500RPM ça donne 284CV

oui je n'avais pas fait le calcul, c'est vrai que 284 hp sur un tdi 130 c'est pas possible ce que je voulais dire c'est que je veux une courbe de couple la plus plate possible pour donner un moteur le plus amusant possible

Quote

Chose 100% sur c'est que si t'as 450NM à 4500tour, ben t'auras 600NM à 2000tour

là je suis pas d'accord dans le soft du edc15p+ il y a une carto limiteur de couple :wink:

Tintin · « **Reply #9 on:** June 26, 2007, 07:52:01 am »

Quote from: "ibizatdi130"

Quote
tu ne peut pas avoir 450NM de couple sur toute la plage de regime et jusqu'as 4500tour, 450NM@ 4500RPM ça donne 284CV

oui je n'avais pas fait le calcul, c'est vrai que 284 hp sur un tdi 130 c'est pas possible ce que je voulais dire c'est que je veux une courbe de couple la plus plate possible pour donner un moteur le plus amusant possible

Quote
Chose 100% sur c'est que si t'as 450NM à 4500tour, ben t'auras 600NM à 2000tour

là je suis pas d'accord dans le soft du edc15p+ il y a une carto limiteur de couple :wink:

:lol: :lol: ben oui, c un jeux de mot ça pour le limiteur, je donne des chiffre au hazard, j'ai pas calculé, mais tu comprend quand même ce que je voulais dire :wink:

Pour la linearité de ta courbe de couple, c clair que c fesable, suffit de pas trop en mettre des le debut et d'en mettre toujour un peut plus en proportion du regime, sauf que en fesant ceci avec la courbe de couple, ca va te donner un moteur creux a bas regime qui deviendras très violent en prenant des tours.

Pour une linearité en puisance HP, faut plus de couple à bas regime et faire baisser la courbe le plus abruptement en prenant du regime, en conduisant la caisse, ca seras plus lineaire, t'auras sensiblement le meme nombre de CV à tout les regime.

Du couple sans regime moteur ca fait rien, tu reste sur place, faut multiplier le couple par le regime moteur pour produire des CV.

ibizatdi130 · « **Reply #10 on:** June 26, 2007, 10:37:14 am »

on est entrain de dire la même chose, moi ce que je veux c'est bien ça, un moteur qui tire de plus en plus fort lorsqu'il monte en regime, c'est pour ça qu'il me faut une courbe de couple plate qui chute à partir de 4000, pour avoir une courbe de puissance qui ne fait que grimper et qui commence a s'arrondir à partir de 4000 pour chuter a 4500.

je veux pas dépasser les 450n/m car j'ai lu je sais plus ou que la boite avait été conçue pour 420n/m, c'est sur qu'il y a toujour une marge de securité mais quand je vois certain sortir 500n/m je me demande combien de temps ça va tenir.

450n/m à 2000t/min ça va déjà bien aracher je pense

mais bon tout ça on y est pas encore, il y a encore beaucoup de boulot avant de ce prend la tête sur le soft, j'ai toujour pas reçu mon colecteur mais ça ne saurai tarder, et il faut que je trouve quelqu'un pour me faire une ligne

ptit_lolo · « **Reply #11 on:** August 04, 2007, 02:50:37 am »

Si tu veux une courbe plate et que tu dis que tu as un limiteur de couple, il faudrait que tu reprog ta puce à la puissance maxi que tu voudrais à 4000 trs/min, et ensuite limité ton couple sur tous les régimes à ton couple obtenu à 4000 trs/min.
Pour une puissance max de 180ch à 4000 trs/min, ça te donnerait un couple max de 320Nm à tous les régimes à partir de 1700 trs/min environ. C'est ce que tu veux?

ibizatdi130 · « **Reply #12 on:** August 04, 2007, 03:23:28 am »

oui tu as compris ce que je veux dans l'esprit, mais 180 sur un 130 injecteur pompe tu peux les avoir juste avec un reprog et tout le reste d'origine.
si je veux mètre un gt2556v c'est que je vise les 240cv

, sachant que le maximum qui a été sorti sur ce moteur en étant fiable est je crois environ 260cv

j'ai entendu parlé aussi d'une ibiza 130pd de 235cv et 435n/m c'est un peu ce que je veux, ce que je veux pas c'est du genre 200cv et 500n/m

mon objectif c'est 240cv et 450n/m mais j'ai un petit problème avec la réalisation du colecteur d'échappment

golftd412000 · « **Reply #13 on:** August 04, 2007, 03:26:31 am »

en gardant tes nez d'origines?je crois qu'ils en existent des race..

ibizatdi130 · « **Reply #14 on:** August 04, 2007, 03:31:04 am »

je pense que c'est faisable avec les injecteur d'origine car il y a un réglage à faire dessus pour avoir plus de pression mais si j'arrive pas à faire tourner le turbo je les changes :wink: