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Section Francaise => Moteur Injection direct => Topic started by: Tintin on June 04, 2007, 08:13:33 am
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Bon, comme ça semble susciter des débats et des avis différents, j'ai pris le temps d'écrire à la compagnie Bosch pour leur demnader la question, après tout, c'est bien eux qui recommande l'installation du refroidisseur sur leur systeme d'injection.
Ils m'ont répondue ce matin, j'avais oublié de mentionné pour quel modèle et année du vehicule, alors ils m'ont répondue concernant les systeme injecteur pompe.
Voici leur réponse:
Bonjour,
Vous n'avez pas communiqué le type de véhicule, ni le type d'EDC embarqué. Sur
certains TDI fonctionnant avec les injecteurs-pompes, il existe un échangeur
monté sur le retour pour refroidir le gazole. Ceci afin de préserver
l'appareillage monté dans le réservoir (unité de puisage) et aussi pour éviter
que l'on se retrouve avec du gazole accumulé dans le réservoir à une température
trop élevée. Sur ces systèmes la température du carburant influe sur le début,
ainsi que sur le débit de refoulement; sa régulation thermique sur le retour et
sur le circuit d'alimentation est donc importante.
Salutations, l'assistance technique.
-----Message d'origine-----
De : Infos contacts (RBFR/COM) [mailto:[email protected]]
Envoyé : lundi 4 juin 2007 09:57
À : bosch, assistance, BS France
Objet : TR: Fonction Contact
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Voila, je leur ais réecris ce matin en prenant soins de mentionné que c'étais pour une TDI90 avec boite auto, etc........ j'ai bien hate de voir leur reponse.
PS: le debut de refoulement = avance dynamique.
le debit de refoulement = debit de gazole injecté.
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Bonne initiative ca, comme ca on sera enfin fixé.
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Bon voila, la reponse pour les pompe VE, c'est assez flou mais je vais pas les harceler plus longtemps.
Bonjour,
Le réchauffement du carburant est moins important sur les systèmes avec pompe
VE. C'est peut-être une précaution de la part du constructeur VW, car la version
avec boite de vitesses automatique est montée avec une VE4/11 donc avec un
piston et tête hydraulique de diamètre 11mm . La version avec boîte manuelle est
équipée d'une VE4/10 (piston de 10mm); donc elle engendre moins de retour à
faible charge!
Salutations, l'assistance technique
-----Message d'origine-----
De : martin . [mailto:[email protected]]
Envoyé : lundi 4 juin 2007 16:53
À : bosch, assistance, BS France
Objet : RE: Fonction Contact
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Euh... c'est + que flou... Il donne pas de réponse concrète à part que ça a pas "trop" d'importance :?
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faut carement leur demander pourquoi tu serre les tete en 12mm :D
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faut carement leur demander pourquoi tu serre les tete en 12mm :D
:lol: :lol: Bonne idée ça, je pense que ça vaut la peine de leur demander, mais d'apres moi, celui qui repondras à l'email est assis sur une chaise et en connais pas trop à ce sujet............ je leur demande :lol: :lol:
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faut carement leur demander pourquoi tu serre les tete en 12mm :D
:lol: :lol: Bonne idée ça, je pense que ça vaut la peine de leur demander, mais d'apres moi, celui qui repondras à l'email est assis sur une chaise et en connais pas trop à ce sujet............ je leur demande :lol: :lol:
ca c'est clair je m'en doute aussi , je pense que ce qu'il vas te dire c'est :
non mais faut pas faire ca , c'est pas fait pour ! :D
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et pourquoi les quote ne marche pas quand c'est moi ??????? :evil:
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et pourquoi les quote ne marche pas quand c'est moi ??????? :evil:
Faut cocher la case '' Disable HTML in this post '' pour que les quote marche, faudrais se plaindre à Marc :lol: j'lui en ais dejas parlé, mais lui il dit que c correct de son coté....... :roll:
Bon c fait, j'ai envoyé un beau grand email a Bosch concernant le serrage des 12mm... :lol: hoo... que j'ai hate de voir la reponse :lol: :lol: leur ais demandé s'il avais des tête plus resistante ou un remede :lol:
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Si ça se trouve, vue que le mec me repond en français, et un français de France....... y as pas quelqu,un qui habite près et qui pourrais se presenter sur place pour poser la question?
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Si ça se trouve, vue que le mec me repond en français, et un français de France....... y as pas quelqu,un qui habite près et qui pourrais se presenter sur place pour poser la question?
Et chez un bon dieseliste, vous pensez pas qu'ils pourraient avoir une bonne réponse à notre question?
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Si ça se trouve, vue que le mec me repond en français, et un français de France....... y as pas quelqu,un qui habite près et qui pourrais se presenter sur place pour poser la question?
Et chez un bon dieseliste, vous pensez pas qu'ils pourraient avoir une bonne réponse à notre question?
Ici au quebec, les dieseliste j'en connais même pas un qui as seulement reussis a faire marcher une pompe méca sur un TDI, imagine si je lui demande pour le grippage de la 12mm, j'suis sur qu'il va me repondre un truc comme caddy a dit plus haut, genre '' c'est pas fait pour ça'' :lol:
Et demande a Seb pour les dieseliste.......
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Si ça se trouve, vue que le mec me repond en français, et un français de France....... y as pas quelqu,un qui habite près et qui pourrais se presenter sur place pour poser la question?
Et chez un bon dieseliste, vous pensez pas qu'ils pourraient avoir une bonne réponse à notre question?
Ici au quebec, les dieseliste j'en connais même pas un qui as seulement reussis a faire marcher une pompe méca sur un TDI, imagine si je lui demande pour le grippage de la 12mm, j'suis sur qu'il va me repondre un truc comme caddy a dit plus haut, genre '' c'est pas fait pour ça'' :lol:
Et demande a Seb pour les dieseliste.......
Sinon dans ma ville, j'ai ça:
http://toursinjectionservice.fr/index.htm?CL=0000&FL=0000&CP=0000&EV=0000&VL=0000
J'en ai entendu du bien pour tout ce qui est commun, mais comme tu dis, si je sors des sentiers battus, j'ai peur qu'il me donne la même réponse. Mais bon en même temps, qui ne tente rien n'a rien :wink:
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c'est pas compliqué, tu te rend sur place et tu demande des information, la pire chose qu'il peut te repondre c'est que la tete de 12 n'est pas fait pour ça, c clair que si le gars a jamais serré de tete, ca va être dur pour lui de repondre.
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Et demande a Seb pour les dieseliste.......
:lol:
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et pourquoi les quote ne marche pas quand c'est moi ??????? :evil:
Faut cocher la case '' Disable HTML in this post '' pour que les quote marche, faudrais se plaindre à Marc :lol: j'lui en ais dejas parlé, mais lui il dit que c correct de son coté....... :roll:
Bon c fait, j'ai envoyé un beau grand email a Bosch concernant le serrage des 12mm... :lol: hoo... que j'ai hate de voir la reponse :lol: :lol: leur ais demandé s'il avais des tête plus resistante ou un remede :lol:
nickel pour le "quote" ! :wink:
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avant d'attaquer par une 12mm commence avec une 11mm,demande la taille des têtes de pompes d'origine pours le tester..
lol ,si je me rapel pour le diésèliste à seb,c'est lui qui voulait agder la voiture 24h i 48h,pour demonter la pompe..
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Et ca pour juste un reglage d'avance, sinon un autre m'a dit texto: Ca marchera jamais un tdi avec une pompe mecanique, autant prendre ton argent et le bruler sur le bureaux, nous on a essayé et on a pas reussi (sous entendu, nous on s'y connait et toi t qu'un con).
C'est la qu'on vois que ces gens la on pas trop d'imagination.
Ps: si un jour le gars tombe sur le post un petit message perso: C'est qui le con maintenant :wink:
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Toujours aussi incisif le seb :wink:
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Voila la reponse du gars, je pense que tout le monde se doutais de cete reponse.
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Bonjour
Malheureusement, nous ne pouvons valider ces modifications. Un système
d'injection est le fruit de longues études pour obtenir un équipement fiable;
c'est une chaîne complète et cohérente. De plus la majorité des pompes 0460 X2X
XXX ont une orientation utilitaire voire agricole avec des régimes plus lents.
Salutations, l'assistance technique.
-----Message d'origine-----
De : martin . [mailto:[email protected]]
Envoyé : lundi 4 juin 2007 23:45
À : bosch, assistance, BS France
Objet : RE: Fonction Contact
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c'est une réponse d'un commercial ca,pas d'un ingénieur curieux et créatif,+ personne se montre inventif chez bosch ou quoi?
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ca c est une reponse ,comme les (dieseliste ) de chez nous ,il cherche pas plus loin :evil:
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Sous entendu: pompe ve + 12 mm + haut regime = impossible a fiabiliser pour eux. Pour moi cette reponse c'est comme un aveux d'echec de leur part. Comme a dit sylv faudrais trouver un ingenieur de chez bosch (a l'esprit ouvert) pour lui demander exactement le pourquoi du comment, mais la... bonne chance pour en trouver un.
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Et demande a Seb pour les dieseliste.......
:lol:
Seb, qu'est-ce qu'ils ont les dieselistes? :lol:
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Ils ont des oeuilleres, ils voient que leurs fiche de test (en tout cas ceux que je "connais")
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faut plonger tête premiere dans une pompe et s'acharner a lui faire faire ce qu'on veut qu'elle fasse, et ce, sans feuille de valeur pour bien les connaitres.
C'est clair que Bosch ont surement testé la limite de leur pompes, apres, pour ce qu'on veut en faire, si ça sort 1 poil en dehors de leur norme, bien ils approuve pas, c'est dommage car il ont la capacité de trouver une solution, ou il l'ont deja, mais ca leur tente tout simplement pas de se casser la tête ou de chercher de meilleur pieces pour nos application., ce qu'il savent pas c'est que ça nous derange pas si ca fume un peut ou si ca donne un petit accoup de temps à autre.
Je savais bien qu'il allais repondre un truc du genre.
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+1 Entierement d'accord, mais c'est vraiment dommage
Ben c'est une technologie completement depassée maintenant, ca leurs servirais pas a grand chose de s'investir la dessus
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ca certain je pense que bosch a trouvé la solution,peut-être un métal spécial pour la piston qui rendait les couts trop prohébitifs...
et comme nos pompes sont plus d'actualitées ,il ne vont pas investire dedans se qui est dommage surtout comme tu la precisé que ca le couterai peu de nous donner les solutions,et surement qu'ils les ont deja..
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Ou sinon, il faut y aller au mensonge, à l'intox... Tu leur renvoies un mail, et disant que tu sais qu'ils avaient les moyens techniques de résoudre les problèmes avec les 12mm. Mais la technologie avançant, on est passé aux injecteurs pompes et commonrail.
Du coup, tu leur demandes juste quels sont les solutions qu'ils ont trouvé pour pallier à ça. Qui c'est...
Et au fait, les têtes que vous avez montées, à chaque fois ce n'était pas dans une VP37, n'est-ce pas?
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Je leur ai re-écris et il ne repondent plus......
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nous des pompes ve mécanique,caddy et d'autres en on monté dans des vp
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Et pour les têtes, vous ne les mettez pas dans des VP37 n'est-ce pas? Est-ce que ça ne pourrait pas jouer ça non plus sur la fiabilité?
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pour le montage c'est identique
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pour le montage c'est identique
Je me doute bien que le montage soit identique, mais je doute que toutes les pompes aient exactement les mêmes pièces et de même taille, ainsi que l'intérieur de la pompe qui doit être usiné différemment, enfin je pense...
Et du coup, les têtes en 12mm de chez caddy ne sont peut être que spécifiquement pour les pompes VP37.
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les "rouleaux",la forme de la tête des piston la came plate..tout est identique sur la partie mécanique
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Les têtes n'ont pas toutes le même dessin indépendament de la taille qu'elles ont, et il y a des cames plus ou moins agressives etc... Même les premières VP37 ne sont pas identiques aux dernières d'après ce que j'ai pu lire ici...
Donc je réitère ma question: est-ce que les têtes vendues par caddy ne sont pas spécifiques à la VP37
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1: Une pompe de TDI ou VP37 c'est identiquement la meme chose en tout point à une pompe mécanique, la seule difference c'est que la VP37 a un actuateur électrique pour faire accelerer le moteur, et l'autre c'est mécanique avec un cable d'accelerateur.
2: Toutes les pompe ne sont pas identique d'une certaine maniere, dépendament des années et du modele de caisse, les pompe de TDI ont des came differente, mais assez semblable, et puis y as pas juste VW qui as ce type de pompe, y a plein d'autre marque et modèle de caisse avec des specification differente au niveau de la pompe, came differente, tete differente, etc... et si on regarde les pompe mécanique, ben la on en as des milliers de configuration differente.
3: Il n'y as aucune tête de 12mm spécifique à la VP37 de TDI VW, en gros, n'importe laquelle tête se monte sur n'importe quel pompe, c clair que ça marche, et plutot bien dans certain cas, mais moin bien dans d'autre cas, normalement une tête est ajusté dans une pompe selon un moteur en particulié et la came plate specifique au moteur, et puis y as les ressort de tête qui vont avec tout ça et la cote ''K'' qui doit être respecté.
4: Comme as répondu le gars de chez Bosch, normalment les tête de 12mm sont installé dans des application agricole ou de gros moteur qui tourne à Bas regime, et moi j'ai vue des exeptions, il y en as qui tourne plus haut, Master, LT, Alfa romeo, et quelques autres, mais ceci s'applique pour Bosch uniquement, probablement que ces têtes en question sont plus resistante, mais si on parle de têtes copier par d'autre compagnie a bon marché, y as de forte chance qu'il utilise toujour la même méthode et le même materiel pour toutes leur têtes sans tenir compte de la réelle application.
5:Je me suis renseigné chez un distributeur Bosch dans ma region, la même ou j'achete les jeux de joint et certaine pieces Bosch, et pour une tete 12mm de cummins chez Bosch ça vaut 468$ CDN (330eur) et vla une vrais Bosch :wink:
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pour moi c'est clair