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Section Francaise => Moteur Injection direct => Topic started by: ptit_lolo on May 30, 2007, 01:41:45 pm
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Bonjour, juste une question que je me posais comme ça.
Sur un TDI 90 et 110, quelle serait l'équivalence en injecteurs de la mise en place d'une tete en 11mm?
Je sais pas si je me suis bien fait comprendre :?
En gros, sur un TDI 90, quels injecteurs avec une tete de 10 il faudrait pour avoir la puissance d'un moteur avec une tete en 11 et des 0.185?
Et sur un TDI 110, quels injecteurs avec une tete de 10 il faudrait pour avoir la puissance d'un moteur avec une tete en 11 et des 0.205?
Ahlala la curiosité :oops:
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une tête en 11mm et des 0.185 n'y pense même pas,j'en ai serré une a cause de ca...
une tdi 90 et ses injecteurs d'origines bien reprog sort pas loin de 130ch mais avec des egt assez important
tu te pause pas les bonnes questions passer un certaine taille d'injecteur
il faut poser une tete + grosse.
après pour le tdi 110 je ne sais trop personne pose une tête plus grosse
sur des injecteurs d'origines(sauf moi et aie...)
sinon avec une reprog bien poussé,dans les 150ch mais en poussant a
mort les temsp d'injections et les egt j'en parle pas
je repond pas tout à fait à tes questions,mais ele ne sont pas très juste :wink:
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Sylv t'as serré ta pompe 11mm mais ça as rien a voir avec tes injecteurs, pour la 1000ième fois, je te le repete, une TDI 90 boite possede une pompe 11mm avec des tres petit nez d'injecteurs et la pompe tient le coup.
inj d'origne .185mm G3 1Z/AHU, mais c'est pas .170mm pour les G4 ALH? il me semble?
je dirais que des .216 sur un tdi 90 ca se rapproche à mettre une 11mm, mais je peut pas t'en dire plus, c'est un peut plus compliqué que ça en fait.
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Oui je suis au courant pour les boites auto qui ont une tete en 11mm et des injecteurs en 0.158 je crois. Mais il parait que les pompes à injection des boites auto ont un radiateur de carburant. Est-il interne à la pompe ou externe?
Et ma question, c'est juste par curiosité, car je compte bien mettre une tete de 11mm avec des injecteurs 0.230 ou 0.240
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Le radiateur est sous la caisse sur le tuyau de retour vers le reservoir, pour pas avoir de diesel trop chaud dans le reservoir (vapeur).
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Le radiateur est sous la caisse sur le tuyau de retour vers le reservoir, pour pas avoir de diesel trop chaud dans le reservoir (vapeur).
Comprend pas la le gazoil il s'evapore pas? A mon avis c plus pour pas se remanger du gazoil chaud, et faire augmenter la temp du gazoil dans la pompe et serer le piston.Il y a plus de contrainte avec une 11mm se qui entraine un echauffement et le mazout serais plus utilisé comme cooler pour la pompe. Et pour les injos je suis pas tout a fait d'accord, si on prend deux pompes identiques: une montée avec des gros injos et l'autre pas on aura le meme temps d'injection mais avec plus de contraintes... dc plus d'echauffement non (on se remet sur les grandes discutions d'msn la :D )
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Je tiens à dire que ce que 'jai écris ensuite,c'est lié au contrainte eta l'utilisation du 11mm j'espère que j'ai été claire dans mon developement.
Rien à voir avec les injecteurs je dirai que oui et non quand même car
après même en montant à 4500tr/mn je serre pas,il y a aussi le fait
que je roule aussi avec de l'huile 2tps et de l'additif.
pour la 11mm et ses contraintes,la boite auto doit avoir un gestion bien
spécifique adapter spécialement,je dirai qu'il y a moin de contrainte
comme la boite est un facteur suplémentaire dans la gestion ,je pense qu'il ya matière a réfléchir a ce nivaux.
Si je me base sur un tdi boite manuelle en 11mm,je parle llà de des fiat
tdid,on s'apercoit qu'il y a eu beaucoupde changement de tête de pompe
en11mm(c'est comme ca que j'ai de coté une pompe en 11mm neuve
bosch lol),et pour ma part je ne vois que les injecteurs en cause...pour moic'est un exemple flagrant même type de moteur petit injecteur(possédant une came moin agressive en +)même puissance tout ces indices ne sont pas a exclurent.
donc je dirai pour ma part pas de tête en 11mm sans filtre sans retour,ou/et radiateur ou/et nez d'injecteurs + gros..
voilà se que je pense
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moi je pense que toute les TDI boite auto, si le proprietaire client met le pied au fond, meme quand sa caisse est neuve, bien la tête de pompe va gripper... :lol: :lol: en plus du fait que sur un automatique on donne pas de repit a la pompe puisqu'on on peut tenir a fond l'accelerateur sans relache pendant que les vitesse monte......!!
Non mais..... :lol: la vrais tête de pompe specifique a VW TDI est differente des autres tête de 11mm, elle ne grippe pas avec ses minuscule injecteur, donc tu fait ce que tu veut asi t'as des plus gros injecteurs.
Petit plungeur + gros inj. ou grosse tete + petit inj. c'est sur que dans les deux cas on as le même temps d'injection pour la même quantité, mais dans un cas on as un tres fine pulverisation, et dans l'autre cas on as une pulverisation moins bonne, ca fume plus.
10mm+.185nozzle = 90 CV
11mm+.158nozzle = 90 CV
Si on met une tete de 10mm + .185 nozzle sur une automatique, d'apres moi sur un decollage à un stop ça fumerais un peut, le decollage est plus vache et le moteur force plus dans les très bas regime.
Fuel cooler c'est 100% garantie qu'il sert a refroidir le diesel, mais quelle est sa veritable utilité? si on l'enleve, est-ce que la pompe va gripper?
Je pense que quand une tete de pompe se serre, la temperature même du plungeur doit être et de loin beacoup plus élevé que tout ce qui est disons 2 cm a la ronde, incluant le liquide, ça se fait tellement rapidement......... c'est comme faire un point rouge avec une torche sur une plaque d'acier, ou encore, souder de l'acier sous l'eau, pourtant l'eau est froide... :wink:
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c'est comme faire un point rouge avec une torche sur une plaque d'acier, ou encore, souder de l'acier sous l'eau, pourtant l'eau est froide...
La montée en temperature est pas instantanée, comme ds le cas d'une soudure, et ya pas de combustion ds la pompe, c juste le fait des contraite internes et du mazout qui est comprimé. Si la temperature au alentours a pas d'importance, a la premiere montée en regime le piston serrerai. Pourquoi se prendre la tete a monter un radiateur de gazol alors (meme sur ta caisse) si la temp aux alentours a pas d'importance. Comme tu le dit, le tdi boite auto serre pas quand tu roule le pied dedans tout le temps meme malgré le fait qu'on le fait travailler ds de mauvaise conditions. Et une autre question aussi pourquoi la plus part de serrages se font haut ds les tours, si ce n'est qu'a cause du fait que c'est a se moment la qu'on injecte le plus de mazout (que le collet recouvre le plus le trou sur le piston), en clair qu'on essaye de faire une plus grosse quantité de mazout par les memes petits trous, c'est du pareil au meme avec une tete plus grosse, ou des plus petits injos sur la meme tete, sauf qu'on atteind les limites de temp plus facilement.
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moi je pense quand meme que si le moteur ou la pompe du tdi automatique etait vraiment fiable ( comme celle des boite meca) ben il n'y aurrais pas de pompe en 10mm , que des 11mm.
il doit quand meme y avoir un truc pour que vw ne monte pas tout ces tdi 90 en 11mm..... et meme les 110 d'ailleur
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Eh beh, j'ai posé une question qui en a ammené une autre sur laquelle personne n'est d'accord :lol:
Je réfléchirais à la question plus tard mais là je vais dodoter (meme si je sais pas encore ce que je vais bien répondre)
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Oui Seb, de toute façon je pense bien qu'on a éplucher le sujet à maintes reprise sur MSN, et en concluant toujour que la pompe VE n'est tout simplement pas trop fiable pour de grosse prépa, on dirais plutot que ces pompes n'aime pas les haut RPM.
moi je pense quand meme que si le moteur ou la pompe du tdi automatique etait vraiment fiable ( comme celle des boite meca) ben il n'y aurrais pas de pompe en 10mm , que des 11mm.
il doit quand meme y avoir un truc pour que vw ne monte pas tout ces tdi 90 en 11mm..... et meme les 110 d'ailleur
Bien vrais ça, je m'étais jamais posé la question, déjà que les 10mm on en voit à l'occasion qui brise prématurement.
Y as pas tout les renault 1.9DTI qui sont en 11mm, mais quel inj. sont installé sur ces moteurs? c'est a quelque chose pres la même pompe qu'une VW TDI 90, j'en ais acheté une de ces pompes justement..... je ne connais pas la fiabilité de celle ci par contre.
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Oui Seb, de toute façon je pense bien qu'on a éplucher le sujet à maintes reprise sur MSN, et en concluant toujour que la pompe VE n'est tout simplement pas trop fiable pour de grosse prépa, on dirais plutot que ces pompes n'aime pas les haut RPM.
Epluché et reepluché, a chaque fois on tombe pas d'accord, a part sur se fait la :D Mais ce sont les idées differentes qui font avancer aussi, se serais moins marrant avec quelqu'un qui dit oui a tout. :lol:
Eh beh, j'ai posé une question qui en a ammené une autre sur laquelle personne n'est d'accord
C'est de ta faute tout ca :lol: :lol: :lol:
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quel debat ou en reviens toujours au même lol
lol petit lolo
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Juste pour relancer le débat, j'ai pu voir que tous les TDI IP de 100 à 150ch (et les 2L aussi) avaient un radiateur de gazoil placé entre le réservoir et le filtre à carburant.
Pourquoi ces modèles ont droit à un radiateur?
Vous pensez qu'avec un tel radiateur on pourrait poser une tete plus grosse avec plus de confiance pour la fiabilité?
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tu verifieras a nouveau, car le refroidisseur est pas sur l'arrivé, mais bien sur le retour, voici deux exemple:
http://www.landroverclub.net/Club/fr/Td5engine_FR.htm
http://www.garagefaugiana.com.fr/Hdi/Comment%20ca%20marche/Injecteur%20pompe.htm
Y as qu'as faire une toute petite recherche sur internet et c'est plutot commun le refroidisseur de diesel.....
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ca fait plaisir un tel debat.
:arrow: petitlolo oui c'es un objet à poser,tout comme rouler avec 1/2litre d'huile deux tps 100/100 synthèse ,et un filtre sans retour
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oui le radiateur est bien sur le retour de gazol, mais comme la pompe aspire le gazol du retour en pioritee, c'est comme si il ete sur l'entree.
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soit on l'installe nous même sur le retour ou sur l'entré, ça reviens au même en bout de ligne, sauf que dans un cas, on as du diesel chaud dans le reservoir et dans l'autre cas, tout le diesel est refroidi, incluant celui du reservoir.
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oui mais comme le retour arrive dans une petite reserve celle ou la pompe aspire il y as quand meme une isolation entre le gazol du retour et celui du reservoir.
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oui mais comme le retour arrive dans une petite reserve celle ou la pompe aspire il y as quand meme une isolation entre le gazol du retour et celui du reservoir.
Tu parle du retour situé sur le filtre a gazol? Il reprend le gazol qui sort de la pompe et le reintegre dans le filtre pour le retourner direct à la pompe?
Cette petite valve sur le filtre n'est pas supposé etre completement fermé quand le gazol atteint une certaine temperature de façon a tout retourner direct au reservoir?
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oui mais comme le retour arrive dans une petite reserve celle ou la pompe aspire il y as quand meme une isolation entre le gazol du retour et celui du reservoir.
Tu parle du retour situé sur le filtre a gazol? Il reprend le gazol qui sort de la pompe et le reintegre dans le filtre pour le retourner direct à la pompe?
Cette petite valve sur le filtre n'est pas supposé etre completement fermé quand le gazol atteint une certaine temperature de façon a tout retourner direct au reservoir?
non je parle dans le reservoir il y as un systeme anti dejaugeage la ou le gazol est aspire, il y as une petite reserve dans laquel on reinjecte le retour de pompe, et c'est dans cette reserve que l'on aspire aussi. donc le retour est directement en contact de l'aspiration.
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Oui oui, je vois ce que tu veut dire, j'ai justement modifié cette partie dans mon reservoir, de façon à ce que le retour se fasse plus loin ailleur dans mon reservoir.
C'est vrais que le diesel circule presque en loupe sur ce systeme.
Tant que je verrais pas quiquonque avoir testé avec preuve concrete l'efficacité d'un fuel cooler sur une pompe, je maintient toujour qu'il sert uniquement a refroidir le diesel pour une autre raison, entre autre pour la pollution, la securité et l'économie de diesel.
J'ai tout bonnement grippé/cassé une pompe 12mm cet hivers, j'ai un bon gros fuel cooler en façade, j'ai pas de retour sur mon filtre, et comme dit plus haut, dans mon reservoir le retour se fait dans un coin du reservoir, et aucune restriction sur la durite d'arrivé qui dailleur est en plus gros diametre que d'origine, au final mon diesel qui entrait dans ma pompe cette journée la, était glacial et la pompe a quand même grippé, donc on est trèssssss loin d'une efficacité directe sur la pompe de la part du fuel cooler, imagine en été :lol: :lol:
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Vous commencez sérieusement à me faire peur et je me demande si je vais vraiment poser une tete de 11mm.
Quand ça a cassé chez vous, vous étiez haut dans les tours? Si oui combien et pendant combien de temps?
Et puis quand ça grippe, vous changez juste la tete ou la pome complète?
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t'as pas besoin d'avoir peur, tu gripperas rien, tu peut meme mettre une 12mm si tu veut, soit juste un peu plus prudent avec une 12.
Nous c'est parceque on essaye de depasser les limites des limites :lol:
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Bah golftd41200 dit qu'il a grippé avec une 11mm.
Et c'est quoi tes limites des limites? :D Parce qu'avec mon 110, j'aime bien en 2ème et 3ème allait jusqu'à 4400 en gros voire un peu plus quand je fais pas gaffe :lol:
Et aussi, c'est quoi que t'appelle "etre plus prudent"? :?
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Ma 11mm je l'ai serré car j'ai pas été précautionneux comme dit tintin,là je cherche a mettre toutes mes chances de mon coté.
ce qu'a fait tintin est la marche à suivre,la mienne faut die aussi qu'elle était d'ocasion..et pour le reste je l'ai deja dit...
Maintenant je pousse mes rapports jusqua 4000tr/mn sans soucis voir plus(au dessus cela ne sert à rien la puissance max est souvent au alentour de 4000 tr(voir moin) tiré au dessus ne sert pas à grand chose(ceci est que mon avis)
Comme à dit tintin,avec une 11mm ou une 12mm il y a juste des précautions à prendre c'est tout,comme tout moteur préparé.cf l'huile 2 tps filtre ss retour radiateur sur le retour.. voir la modif comme a fait tintin
Quand ca grippe juste la tête voir le piquot de la came plate aussi.
Après tu aura plus besoin de tiré aussi haut lol, :wink:
je roule en 11mm depuis 30 000km sans aucun soucis en tirantde bonne bourre...
:wink:
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J'ai tout bonnement grippé/cassé une pompe 12mm cet hivers, j'ai un bon gros fuel cooler en façade
Tu roulais avec la came plus agressive non? si c'est le cas la montée en pression etait beaucoup plus rapide (comme si tu roulais encore plus haut ds les tours) et l'echauffement devait etre beaucoup plus important. Faudrais quelqu'un qui a monté une tete hydrolique de 12 mm sur un electronique et qui a mesuré la temperature avant et apres (c possible non via vag com) je pense que xmc m'avais parlé de ca.
Maintenant je pousse mes rapports jusqua 4000tr/mn sans soucis voir plus(au dessus cela ne sert à rien la puissance max est souvent au alentour de 4000 tr(voir moin) tiré au dessus ne sert pas à grand chose(ceci est que mon avis)
Je pensait t'avoir convaincu :D la puissance d'un tdim arrive pas au meme moment apparament, je viens de rejetter un coup d'oeuil a ton log au g tech la puissance maxi est a 3150 et ca chute a 4000 (ya le passage au banc de tintin aussi pour comparer) quand tu compare au moment de la puissance max d'un tdi (meme d'origine) 110CV @ 4150RPM pour un afn par exemple, c certainement du au fait de la "gestion" de l'avance dyn est plus fine sur un tdi normal,c vrais que les moteur tdi sont concu pour exploiter au max le couple moteur mais ils sont monté avec de tres petits turbo, et tout est fait en consequence pour ca, mais comment tu peut dire qu'il ya a pas moyen de tirer plus de puissance ds le tours vu les resultats obtenu par un 110 meme d'origine. (un autre sujet largement debatu sur msn :lol: )
Je ne peut pas me baser sur les resulat obtenu par ma voiture question fiabilté de la tete hydrolique vu que je n'ais pas roulé assez longtemps avec (+- 10000km en tout) mais pour moi la puissance max etait au alentours de 4000 rpm voir plus et tout ca juste avec de l'additif, et c'est quand g arreté le traitement que ca que g serré le piston d'avance, preuve que la temperature a son mot a dire aussi ds une pompe a mazout.
Pour le picot sylv, c'est l'inercie du moteur quand tu serre une tete qui le fauche ds la foulée. (voir qui casse le piston ou l'axe)
Enfin tout ca pour dire, que les problemes qui nous sont arrivé, c'est comme a dit tintin: c'est en essayant de gratter les limites des limites et que ds une utilisation normal en utilisant toute la plage de puissance dispo, avec une 11mm, de l'additif tu risque pas grand chose.
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Voila, c'est assez bien dit, le truc avec une pompe mécanique, c'est que on as juste a ouvrir le capot pour rajouter du debit, et comme on en veut toujour plus, on fini par toujour en rajouter un peut plus, ça fait chauffer encore plus la pompe et ca deviens moin fiable, c rien pour aider.
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En résumé, dans une pompe électronique, puisque tout est géré électroniquement, le réglage est plus fin, on peut régler l'avance dynamique avec le VAG-COM donc c'est plus facile à régler.
Et si on met une tete de 12mm dans une pompe électronique, vous pensez qu'avec une bonne reprog, on peut avoir une puissance max vers 4000 tours/min tout en ayant une meilleure fiabilité qu'une pompe méca en 12?
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Ha je n'ai pas tout à fait dit que qu'il y avait pas moyen de tier + de puissance au dela des 4000tr/mn mais il faut travailler spécifiquement dessus(je fais mon chieur lol),ce qui semble un domaine pointue
et comme les autres on est aidé a titiller les limites avec nos prépas,encor plus en tdi-m :twisted:
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Je voulais savoir: il parait que les cames de 1.9TD ou des pompes Fiat sont plus agressives que celles de TDI.
Du coup, dans une pompe de TDI, une tête de 10mm avec une came plus agressive ferait plus de pression?
Si c'est le cas, vaut mieux une 10mm avec une came plus agressive ou une 11mm avec la came du 10mm pour avoir plus de pression?
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Je voulais savoir: il parait que les cames de 1.9TD ou des pompes Fiat sont plus agressives que celles de TDI.
Du coup, dans une pompe de TDI, une tête de 10mm avec une came plus agressive ferait plus de pression?
Si c'est le cas, vaut mieux une 10mm avec une came plus agressive ou une 11mm avec la came du 10mm pour avoir plus de pression?
La came de 1.9TD est vraiment pas agressive, tout les moteur IDI on une came pas agressive.
Celle de Fiat, ça depend de quel fiat, TD ou TDid? celle de TD c la même que VW et celle de TDid est pas trop agressive, disons qu'elle se situe entre celle du AAZ et celle du TDI VW, donc, rien de bon la dedans.
Trouver une came plus agressive que celle de TDI VW c'est assez difficile, il en existe mais sont dur à trouver, j'ai eu la chance d'en essayer deux modele plus agressive, ça marche un peut plus mais c'est pas la trouvaille du siecle, et ça deviens difficile dans les haut regime, la pente est trop abrupte.
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Je voulais savoir: il parait que les cames de 1.9TD ou des pompes Fiat sont plus agressives que celles de TDI.
Du coup, dans une pompe de TDI, une tête de 10mm avec une came plus agressive ferait plus de pression?
Si c'est le cas, vaut mieux une 10mm avec une came plus agressive ou une 11mm avec la came du 10mm pour avoir plus de pression?
La came de 1.9TD est vraiment pas agressive, tout les moteur IDI on une came pas agressive.
Celle de Fiat, ça depend de quel fiat, TD ou TDid? celle de TD c la même que VW et celle de TDid est pas trop agressive, disons qu'elle se situe entre celle du AAZ et celle du TDI VW, donc, rien de bon la dedans.
Trouver une came plus agressive que celle de TDI VW c'est assez difficile, il en existe mais sont dur à trouver, j'ai eu la chance d'en essayer deux modele plus agressive, ça marche un peut plus mais c'est pas la trouvaille du siecle, et ça deviens difficile dans les haut regime, la pente est trop abrupte.
Ok , merci pour l'info, je croyais qu'elles étaient plus agressives :wink:
Mais du coup, je m'informe beaucoup pour savoir si je vais poser une 11 ou 12mm sur mon TDI électronique. Je me tate et je vais à la pêche aux infos concernant la fiabilité :?
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En résumé, dans une pompe électronique, puisque tout est géré électroniquement, le réglage est plus fin, on peut régler l'avance dynamique avec le VAG-COM donc c'est plus facile à régler.
Et si on met une tete de 12mm dans une pompe électronique, vous pensez qu'avec une bonne reprog, on peut avoir une puissance max vers 4000 tours/min tout en ayant une meilleure fiabilité qu'une pompe méca en 12?
Je voulais savoir si vous aviez + d'infos par rapport aux grippages des têtes.
Mes questions sont restées sans réponse :(
En gros, une pompe électronique avec une tête en 12mm et une bonne reprog, peut-on avoir confiance en tirant jusqu'à 4400 trs/min? Car j'ai cru comprendre que vous, vous tiriez bien plus haut avec vos méca (je me trompe?)
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Depuis que je possede un TDI, j'ai jamais compris et je comprendrais jamais pourquoi s'enteter a vouloir aller en surregime au dela de 4000RPM, y as plus rien a prendre en haut de 4000.
Et avec une 12mm dans une pompe electronique, faut bidouiller un peut sur le regulateur de pression, car mécaniquement la pompe n'est pas capable de donner ce que le calculo demande comme avance.
Suffit de faire un Log avec Vag com et on voit ce quii se produit.
11mm c'est le meilleur compromis, les 12mm c'est de plus en plus chose du passé, et non fiable pour le peut que ça donne.
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Depuis que je possede un TDI, j'ai jamais compris et je comprendrais jamais pourquoi s'enteter a vouloir aller en surregime au dela de 4000RPM, y as plus rien a prendre en haut de 4000.
Et avec une 12mm dans une pompe electronique, faut bidouiller un peut sur le regulateur de pression, car mécaniquement la pompe n'est pas capable de donner ce que le calculo demande comme avance.
Suffit de faire un Log avec Vag com et on voit ce quii se produit.
11mm c'est le meilleur compromis, les 12mm c'est de plus en plus chose du passé, et non fiable pour le peut que ça donne.
Non, je ne veux pas m'entêter à aller au delà de 4000 trs/min, c'est aux alentours de ce régime que je change de rapport, mais en 2ème on a vite fait de dépasser ce régime. Donc c'est juste pour des raisons de risque de grippage que je pose cette question.
Pour bidouiller sur le régulateur de pression, faut le faire mécaniquement ou par une reprog?
Et puis je voulais savoir aussi: tu as eu plusieurs diesels, du TDI en passant aussi par du TDI-M. Or j'ai pu voir que tu avais monté à chaque fois des têtes 12mm. Je voulais donc savoir si tu avais eu des problèmes de grippage sur ces différents moteurs, et ce que tu avais fait pour éviter que ça arrive.
Je te remercie d'avance :wink:
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Voila à quoi sert d'aller a 5000rpm, en premiere c'est clair que ça va y aller car le regime monte trop vite, 2 ième c'est pareil, mais rendu en 3ième et + avec une 12mm, t'as interet a pas depasser les 3800-4000rpm, car un jour ou l'autre ça va gripper.
Je l'ai fait à quelques reprise, voir 5500rpm sur mon compteur quand ca patine en 1ière, mais bon..., en bout de ligne c'est dur sur la pompe et toutes mes 12mm ont grippé, même des 11mm dans de mauvaise circonstance, mais ce sont tous des pieces chinoise, pour du vrais bosch, j'ai jamais testé.