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Section Francaise => Moteur Injection indirecte => Topic started by: X@V on April 25, 2006, 09:06:21 pm

Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on April 25, 2006, 09:06:21 pm
En lien avec mon projet...

Cet hiver, j'ai fait tester ma compression.

420-520-520-390 (PSI)

Les 2 du centre, parfaits.

Les 2 extrémités, très mauvais.

En ouvrant mon moteur, je m'attendais à quelque chose de facile à voir, du genre cylindres rayés, etc...

Mais non, rien. Il y a des marques de valves sur les pistons, peu profondes mais sur TOUS les pistons, incluant les 2 de 520 PSI! Les petites fissures dans la tête ne sont pas pires sur les 2 cylindres qui avaient la compression basse.

Donc, je devrais tester d'où venaient les fuites... la base, ça m'étonnerait, il ne consommait presque pas d'huile (turbo seulement) et ne crachait pas de vapeurs d'huile par le tuyau de retour de vapeurs d'huile!

Il reste la tête...

Quelques fois, quand le moteur n'était pas rendu au 1/4 de température, j'ai tenu la pédale au plancher et plus rien... ça sortait bleu/noir en arrière mais ça répondait pas! Ça se replaçait après 10 à 20 secondes sauf une fois l'automne passé où il a complètement arrêté... quand j'avais essayé de le repartir, comme si j'avais zéro compression!!! Quelques minutes plus tard, il démarrait comme si de rien n'était...

RedRotors m'a suggéré que les lifters se "jack" étant donné que le moteur ne serait pas à sa température normale. Possible, mais ça serait causé par quoi? Je me demande si ça aurait pas pu causer des dommages à la tête.

Il faudrait que je la teste... comment?
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: caddy on April 25, 2006, 11:58:59 pm
si tu as des trace de soupapes sur tes pistons , elle sont peut etre legerement tordue, ca peut venir de la.
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on April 26, 2006, 05:15:42 am
Ce serait dû à quoi?
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: caddy on April 26, 2006, 06:14:03 am
la courroie de distribution ( timing) qui aurrais casse, le suopapes aurrais touche les pistons pas bien mechament ( puisque tu a des trace de soupapes sur les piston ) et les deux extreme aurrais pris un lege voile, ce qui suffit pour une perte de pression.
demonte te soupape et  installent les sur une perceuse , fait les tourner pour voir si elle sont voilees, meme si lege il faut les changer....
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on April 26, 2006, 08:51:01 am
La courroie n'a jamais lâché.

Mais j'ai oublié une chose: la bolt du crank avait lâché il y a 4 ans... de là le rebuild complet qu'il a subit à ce moment. La tête a environ 90,000km mais je doute que les valves aient été changées.

J'essaie de trouver un moyen de tester la base... envoyer du diesel dans les cylindres et regarder par en-dessous si ça coule?
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: Tintin on April 26, 2006, 03:20:17 pm
Met la tête a l'envers sur un établi, valve vers le haut, et met de l'eau savonneuse autour des valves, et souffle de l'air par les trous d'intake et exhaust, si ça fuit tu va vite voir des bulles,  un autre moyen peut être moin concluant, met du diesel ou du gaz ou un solvant qulequonque autour des valves et si ça s'infiltre rapidement, c'est que ça fuit.
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on April 26, 2006, 05:29:18 pm
Bah je vais changer les rings fianlement... le gars a tout pour pierrer les cylindres.

Il n'y a pas de "ridge" en haut des cylindres.

Me reste à voir la tête.

Quels rings je devrais prendre?
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: Tintin on April 26, 2006, 06:18:36 pm
Quels rings? (segment)  ben moi je suis très fort sur l'oem, de plus, y as des diesels avec plus de 300000 km et ring d'origine et ca prend pas d'huile, compression ok, alors...  Ou sinon vas y pour des ring plus robuste si ca existe.

Avoir su, tu l'avais dans les mains l'autre jour, t'aurais pu apporter mon outil pour passer les pierres.

Pour la tête, essaye ce que je t'ais dit, c déjas un bon début, ca te donneras une très bonne idée.
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on April 26, 2006, 06:53:34 pm
J'ai l'outil pour les pierres... le compresseur de rings aussi!

Rings OEM, sais tu combien ça coûte?

...150$ du trou!
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: Tintin on April 26, 2006, 07:06:38 pm
150$  outch!!   c pas donné, vu qui prend pas d'huile, tu peut toujour prendre une chance de pas les changer, sinon des ring moins cher de bonne qualité, je sais pas ou trouver.
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on April 29, 2006, 09:06:33 pm
finalement je me suis trouvé du OEM pas trop cher.

Je vais mettre 4 sets de rings flambants neufs, une tête de 80,000km pas craquée, gasket de tête 5 notch, etc.

Ça fuira pu de nulle part  :lol:
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: jcVerville on April 30, 2006, 12:17:38 pm
l"autre jour j'ai appeler chez vw pour avoir un estimé pour remonter mon moteur a neuf . il ma dit de changer :

-timing belt : 80$
-tensionneur : 90$
-bearing : 160$ ( 2 )
-seal crank, cam , intermediaire : 8$ chq.
-ringkit : 680$ ( pour les 4 cyl. )

Mais m'essemble qui a plus de choses que sa a changer non?

-gaskets ( de partout ) : ???
-pompe a eau : ???

et esce que ya des chances que :

-mes cylindres soit oversize?
-les soupapes pu bonne?
- le cam,vilebrequin croche?

ou habituellement il reste en bonne état???
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on April 30, 2006, 04:34:08 pm
Sacrament tu te fais forrer dans le brun avec tes prix!

t-belt: 30$
Tensionneur: 30$
Bearing: sais pas ou et pourquoi
Seals: 3$ ch.
Gasket de tête: 35$
Ring kit: 100$ pour les 4 trous
Gasket de couvert de valve: 15$
Pompe à eau: 35$
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: Hey on May 01, 2006, 08:33:22 am
bearings ... ca coûte 80$ chez automec@nix

pour TOUS les bearings que tu as besoin
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on May 01, 2006, 08:47:04 am
Le mien a été refait à neuf il y a même pas 100,000km. Je touche pas aux bearings (sauf pour sortir les pistons ben sûr)

C'est quoi les specs pour les bearings de crank au fait? (torque)

Je vais laisser le crank en place, juste sortir les rods par le haut.

Et la graisse sur les bearings de crank, je mets quoi? Tu l'avais déjà dit Hey mais je ne me souviens plus.
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: Hey on May 01, 2006, 03:55:43 pm
pour les torques... je vais regarder ca et je te reviens avec ca(pas le livre ici) demain.

pour l'huile sur les coquilles.. tu met du Bardhall (canadian tire).. une huile épaisse comme ca ne se peut pas.

IMPORTANT: Remet les mêmes coquilles après les mêmes pistons et à la même place


va voir ca aussi .... on a "breaker" l'auto de mon père comme ca ...et elle marche en cibol. Attand au moins 10 000km avant de mettre de la synthétique.

http://www.mototuneusa.com/break_in_secrets.htm

grande accélérations et décélarations
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: Hey on May 01, 2006, 04:03:40 pm
J'aurais ca comme torque... je te confirme ca demain d'un autre livre. Les autres vont peut-être confirmer en attendant.

Camshaft Bearing Cap Nuts .................................. 15 (20)
Camshaft Sprocket Bolt ..................................... 33 (45)
Connecting Rod Cap Bolt ................................ (1) 22 (30)
Crankshaft Bearing Cap Bolt ............................ (1) 48 (65)
Cylinder Head Bolt (2)
Step 1 ................................................... 30 (40)
Step 2 ................................................... 44 (60)
Step 3 ....................................................... (1)
Step 4 ....................................................... (1)

Ft. Lbs. (N.m)
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on May 01, 2006, 06:17:34 pm
J'ai de la Badhall style traitement d'huile "mélasse" qui traîne ici (souventir du Colt)

Oui, j'avais dans l'idée de mettre de la minérale pour 2 flush d'huile, le premier étant vers 5000km et le 2e vers 10000km.

Accélérer/ralentir on fait juste ça ici... pas moyen de rouler à vitesse constante!
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on May 01, 2006, 06:38:14 pm
Dans le fond, c'est comme je pensais faire... uen fois qu'il est prêt à rouler, pèse/lâche.

C'est ce que j'ai fait avec mon 4-roues et ça avait été très concluant.
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: Hey on May 06, 2006, 09:06:28 am
et beaucoup plus amusant que de le rouler pépère pendant 3 mois

va y molo pour les premiers kilomètres

1)1500 à 2000tr 2-3 fois  (pédale douce, pédale au quart, pédale au milieu)
2)1600à 2500 2-4 fois  (pédale douce, pédale au quart, pédale au milieu, pédale plus fort)

etc...
.
.
.
12) 2000 à 4400tr (pédale au fond)  :lol:  :lol:  ensuite tu compresses jusqu'à 2000tr et on recommence  :lol:
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on May 06, 2006, 10:01:13 am
J'avais pensé le starter quelques minutes, jusqu'à ce qu'il soit chaud, re-serrer les bolts de tête et ensuite faire le road test.

Il se peut que le moteur soit prêt avant le reste de l'auto aussi, va falloir que je m'y mette très rapidement.
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: Hey on May 07, 2006, 07:31:21 am
oui ben ... tu le laisses marcher au idle pour le faire chauffer... au début il va chercher à chauffer plus

finalement tu as fait quoi avec le gasket de tête 5 notch.. changer la tête? porting?
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on May 07, 2006, 10:21:20 am
J'ai acheté une tête de 70,000km qui a même pas de craques visibles entre les valves.

Pour le 5 notch, ça va être comme Named Tintin avec son TDI. 2 gaskets de 1Z/AHU séparés (gasket stacking).

De toute façon, il va pas virer en hiver.

Porting, je sais pas... faudrait je checke où faire faire ça. Pour l'instant, money talks, j'ai pas les moyens mais je vais checker s'il y a une shop à Rimouski qui en fait. Si c'est le cas, je vais aller leur apporter la tête un bon moment donné, quand la phase finale va approcher.
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on May 31, 2006, 02:03:39 pm
Bon, je débarque les rods tantôt.

Pourquoi il y a (1) au bout des specs de connecting rod?

Autre chose, faut tu mettre du lock tite ou autre chose? Changer les nuts?

J'veux être sûr de mon coup  :wink:
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: Tintin on May 31, 2006, 03:12:37 pm
je te repond, pas pour VW, mais pour toute marque confondue, non pas de lock-tite,non plus pas besoin de changer ces bolt la, a moin que ça fasse 56 fois que t'es démonte,  ou si tu veux les changé, mes des ARP.

Pour le serrage des bolt, tu peut mettre 3-4 LBS de plus que spécifié, mais pas plus, en tout cas c ça qu'on fesais avec les moteur 350 GM pour la course, c'etais des 3/8 alors on mettais 5LBS de plus.
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on May 31, 2006, 06:14:48 pm
Ben bon  :)

Je viens de passer les pierres dans les cylindres, il me reste à mettre les rings neufs et refermer la base  :twisted:

Ensuite, on s'attaque à la tête.
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: Hey on June 02, 2006, 12:02:22 pm
Connecting Rod Cap Bolt ................................ 22 + 90° de plus!!!
Crankshaft Bearing Cap Bolt ............................48  et c'ets tout
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on June 02, 2006, 06:52:55 pm
Me manque le quart de tour  :wink:
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: nitroblower on July 14, 2006, 03:45:43 pm
Quote from: Hey
J'aurais ca comme torque... je te confirme ca demain d'un autre livre. Les autres vont peut-être confirmer en attendant.

Camshaft Bearing Cap Nuts .................................. 15 (20)
Camshaft Sprocket Bolt ..................................... 33 (45)
Connecting Rod Cap Bolt ................................ (1) 22 (30)
Crankshaft Bearing Cap Bolt ............................ (1) 48 (65)
Cylinder Head Bolt (2)
Step 1 ................................................... 30 (40)
Step 2 ................................................... 44 (60)
Step 3 ....................................................... (1)
Step 4 ....................................................... (1)

Ft. Lbs. (N.m)


Hey, pour les bolts de tête, Step 3 c'est +1/4 de tour ainsi que Step 4. Et pour les diesels, il y a STEP 5 de +1/4 de tour aussi.

Donc c'est:

Step 1............................30
Step 2............................44
Step 3............................+1/4 tour
Step 4............................+1/4 tour
Step 5............................+1/4 tour

Données prises dans Bentley.
[/b]
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: Wingaman on July 16, 2006, 08:39:12 pm
Step 1............................30
Step 2............................44
Step 3............................+1/4 tour
Step 4............................+1/4 tour

Préchauffage a 90 Celcius (jusqu'a temps que la fan parte au idle)
Step 5............................+1/4 tour

Après 1000 kilometre
Step 6............................+1/4 tour

C'est écris sur le papier qui vient avec le gasket de tete que je t'ai vendu.

(http://ep0niks.ctech.ca/vw/eva2/GE01/i20834.gif)

Pour le torquing: marque noir dans le bas de la photo identifi le turbo et le haut de la photo est donc le devant de la tete (injecteurs).
Title: Pertes de compression... trouver où
Post by: X@V on July 25, 2006, 04:58:57 pm
Ça va être torqué en tabar***

Il me reste à trouver des infos pour le porting à part intake/exhaust port match (avec le gasket), ça c'est fait.

Pis il me manque un pédalier de Passat B3 16v pour ma 02A  :twisted: