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Section Francaise => Moteur Injection indirecte => Topic started by: X@V on April 19, 2006, 09:19:59 am
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Alors pour ceux qui ont suivi mon projet, je me monte une pompe 10mm pour mon 1.9TD.
Ce que j'ai utilisé jusqu'à maintenant:
:arrow: Corps de pompe de 1.6TD
:arrow: Tête hydraulique et plongeur de TDI manuel (10mm)
:arrow: Ressorts du plongeur du 1.9TD
:arrow: Camplate de 1.9TD
:arrow: Partie supérieure (la top) de 1.6TD avec la roue dentelée
J'en suis rendu à monter ça... mais j'ai quelques soucis.
Premièrement, je veux aller chercher pas mal d'avance en fonction du RPM. Named Tintin m'a suggéré d'utiliser un ressort de piston d'avance de TDI avec le petit "cap" au bout, du TDI aussi.
Ensuite, j'ai éliminé le gouvernail (ressort plus raide dans le levier) pour permettre d'aller chercher un peu plus de régime.
Là, j'en suis à me demander ce que je fais avec l'axe du régulateur...
(http://bricofoy.free.fr/voiture/pompe/dsc05395.jpg)
J'ai remarqué la position sur une pompe de 4BT et une de 1.9TD, c'est pas pareil du tout.
Quelqu'un a une suggestion de comment ajuster ça?
Merci
Xav.
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Ressorts du plongeur du 1.9TD
je mettrais les ressorts les plus rigides possibles (sans pour autant en mettre trop dur pour pas péter ta timing belt)
1) Pour l'axe du régulateur... ca contrôle la quantité(pression) de fuel qui va dans la tête de la pompe et surement aussi le timing en fonction du fuel qui circule (pas trop certain du fonctionnement de celui là).
Je le mettrais comme c'était d'origine et une fois le moteur en marche... tu joue avec pour voir ce que ca fait!
2)Pour le ressort du piston d'avance, plus il est raide moins ton timing va augmenter rapidement avec le RPM et avec le load. Ca change donc la pente du graph d'augmentation du timing en fonction du RPM. Comme tu as besoin d'avoir la même pente en fonction du RPM... je te conseillerais de garder le même ressort mais de limer le fond de la pompe pour avoir plus de jeu.
Pour ce qui est du régulateur... si tu l'enfonce plus loin, ton timing au idle va augmenter, mais tu vas avoir plus de timing en fonction du load puisque pour une position de pédale donné (correspondant à plus de fuel pcq ta pompe est montée) ton régulateur va être plus profond. Donc la pression dans la pompe va être déviée plus vers les autres canaux. (tk je pense que mon résonnement est ok). Ce qui va faire augmenter le timing pour un load donné... ce que tu veux.
Donc en fonction du RPM tu vas avoir la même pente, mais en fonction du load, plus de timing.
Je vais t'avouer... que c'est pas évident. Faudrait que tu demandes à Gilles comment il procède pour plus de certitude
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je viens d'avoir une idée pour ajuster ta pompe!!
1) tu te fais un détecteur de position et de RPM sur la flywheel (un capteur à effet Hall ferait l,affaire)
2) tu te trouve ou tu te fais un capteur de position d'injecteur comme sur les tdi.
Donc tu sais la position des pistons en tout temps et tu sais quand l'injection se fait et pendant combien de temps. Ensuite, il ne te reste plus qu'à ajuster ta pompe!!!
TADA!!!! :lol:
y aurait-t-il un corps d'injecteur de 1.9td avec un détecteur sur le marché???
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j'y repense sa serait malade!!! on pourrait faire un 1.9Td électronique!!
le seul problème est de trouver une façon de détecter la position du pointeau de l'injecteur. j'imagine que du moment qu'il bouge, l'injection commence.
Un piezo ferait peut-être l'affaire avec les fils qui sortent par le retour de fuel dans un genre de hose-in-hose... penses-tu que dans le centre de l'injecteur il y aurait trop de pression oubien la pression se fait seulement dans le nozzel??
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La tige X@V, moi je la visserais comme sur les pompes que je t'ais donné, de toute facon si tu la visse trop ca va accoter au fond et pousser sur le gouverneur, donc tu devisse un peut, si tu vois que y as de quoi qui cloche, tu peut toujour la devisser encore.
le timing a l'origine, j'ai dejas vu un graph a quelque part dans la section anglaise, a un peut plus haut que 4000 rpm la ligne deviens horizontale(timing au max), le piston accote sur le couvert, pas besoin de rien faire dans la pompe, ca passe en masse, tu peut quasiment aller faire toucher le carrier sur le gouverneur si tu modifie trop le couvert du piston, mais rendu la, c trop de toute facon.
Pour modifier facilement sans rien gossé, c de trouver un couvert de pompe TDI, et pour la rigidité du ressort, si c'est trop mou et que ton moteur vire doux au idle, a 2000 tour y va claquer fort et ca tire pas ben, tu shim j'usqu'as ce que ca vire normal (essaie erreur) j'ai dejas vu un outil que tu visse a la place du couvert, genre un dial gauge, mais y doit etre cher, peut etre une shop diesel peut avoir ca mais.....
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Comme d'origine... je dois enlever la pompe à chaque fois que je gosse sur cette bolt là! :?
Hey: ça a déjà été discuté dans la section anglaise, y'en a qui se grattent la tête sur ce sujet mais rien de concret encore.
Pour le ressort de l'avance, m'as devoir m'en trouver un de TDI...
RedRotors, t'as ça sur un cadavre de pompe de TDI? Celle de JJ? :lol:
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les gars, vous êtes vraiment trop avancé pour moi... ca me décourrage. vendredi je devrais me ramassé une pompe de 1.6td avec un shaft saisi pis un bentley pour pouvoir la démonter pis voir comment c,est fait. pcq réellement je comprend rien de ce que vous dites.
mais xaw, lache pas, je sens que ca va arrache ton affaire.
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Martin: je ne veux pas modifier le corps de la pompe; je ne pense pas avoir à le faire non plus, l'avance que je pourrais lui donner avec un cap + ressort de TDI ferait l'affaire.
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sauf que comme il dit... ton avance VS RPM doit être proche du rendement optimal et si tu met un spring trop mou.. tu peux avoir de mauvaises surprises.. mais tu aurais peut-être besoin de plus de jeu pour ton timing
Si tu as trop d'avance à bas régime..tu vas avoir moins de puissance
moi je garderais les mêmes springs.... tu pourrais peut-être enlever un shim pour le rendre plus mou...mais pas plus ...ensuite tu procède par essaie erreur
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Je pense que t'as pas compris l'astuce...
C'est en changeant le cap + spring que je peux avoir plus de course...
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le cap de tdi est plus profond, donc le ressort de 1.6 va etre ben trop mou, a moins de mettre plus de shim, proportionnel a l'épaisseur du cap tdi.
Avant de jouer la, moi je roulerais avec l'avance timing d'origine, apres t'enleve le cap et t'en met un plus profond, ca va mieux aller pour comparer la puissance apres, le son du moteur aussi.
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je pensais que ca accotait dans le fond de la pompe et non pas que le spring était trop long!!
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Ça accote dans le cap.
Donc ça prend un cap plus profond et le spring qui vient avec, comme ont les TDI.
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Quelqu'un peut me dire la fonction exacte de ce trou? C'est bien celui par où est contrôlée l'avance en fonction du régime?
(http://i19.photobucket.com/albums/b170/xavjetta/100_0657.jpg)
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le selenoïd que Smog nous dit de mettre au 12 volt.... ce qu'il fait c'est d'amener la pression pour empêcher le timing d'avancer en fonction du régime.
Mais ce selenoïd, il est de L'AUTRE coté et donc il vient contre-balancer la pression.
BREF, OUI c'est le trou qui amène la pression permettant d'avancer le timing VS RPM
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Mais même selon son orientation, il pousserait le piston vers le système d'avance manuelle (cold start) puisqu'il se crée une pression du côté opposé...
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Il en a un de chaque coté si ma mémoire est bonne non ?
Celui du coté du levier d'avance de timing manuel est pressurisé en fonction du rpm pour bouger le piston qui vers le devant de la pompe.
Le sping est sur le devant de la pompe pour repoussé le piston et le trou de ce coté avant de la pompe est pour laissé le diesel remonté dans la pompe quand la pression est appliqué du coté moteur.
Plus ton spring est mou, plus l'avance va se faire rapidement en fonction des rpm, et plus il est dur plus ton timing va rester bas en fonction des rpm.
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Il y en a juste d'un côté...
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l'autre ... il est DANS le bidule électrique!! il va prendre sa pression sur le dessus de la pompe!
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Je te rappelle que j'ai une pompe de 1.6TD
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ahhhhhh !!!!!! :lol: :lol: :lol: ok... dans ce cas.. juste un trou... un autre chanceux qui a pas besoin de gosser avec des fils!!
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Mais qui veut le power pareil :lol:
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Quelqu'un peut me dire la fonction exacte de ce trou? C'est bien celui par où est contrôlée l'avance en fonction du régime?
(http://i19.photobucket.com/albums/b170/xavjetta/100_0657.jpg)
ce trou c'est l'evacuation de gazol, ici il n'y as pas de pression c'est le retour au reservoir.
l'entree pression est dans ton piston , c'est un tout petit trou tres fin juste a l'endroit ou l'on place l'axe qui actione le plateaux a rouleaux.
j'espere avoir ete comprehensible... :lol:
si tu regarde sur le poste de mon eurovan ( transporter t4) lorsque j'ai changer le sens de rotation de la pompe j'ai du boucher ce trou et creer une sortie sur une durite toute simple qui retourne au reservoir gazol.
ca marche nickel...
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l'autre ... il est DANS le bidule électrique!! il va prendre sa pression sur le dessus de la pompe!
et non plus sur les pompe electrique l'entree pression se fait toujours au meme endroit sur le piston d'avance, la regulation ce fait apres en sortie.
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Caddy: sur nos 1.9, il y a une électrovanne qui contrôle l'avance de timing...
Je viens de défaire ce dispositif sur la pompe de mon 1.9TD.
La profondeur du cap est plus grande. Il y a deux ressorts!!! :roll:
Je me demande si je ne devrais pas mettre ce dispositif et mettre le 12V dessus... ça avancerait en masse!
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Pardon pour l'offtopic
Eh, X@V, je vous ai envoyé un PM!
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Oui, une chose à la fois! :lol:
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et non plus sur les pompe electrique l'entree pression se fait toujours au meme endroit sur le piston d'avance, la regulation ce fait apres en sortie
eee ... je suis pas certain de voir ce que tu veux dire.
de l'autre côté, de l'avance manuelle de timing, il y a un cap avec un selenoïd qui bouche le trou lorque 12volts est appliqué (testé en soufflant dedans). Il y a un tuyau relié sur le dessus de la pompe qui communique avec ce trou.
Donc en suivant le résonnement logique... cette pression prise sur le dessus de la pompe sert à empêcher le piston d'avance de bouger en contrebalancant la pression (0volts)
Je me demande si je ne devrais pas mettre ce dispositif et mettre le 12V dessus... ça avancerait en masse!
moi ferais ca.. comme ca tu vas partir avec une avance de timing pour un 1.9td au lieu d'un 1.6td. Peut-être pareil, mais peut-être pas... faudrait calculer la résistance du système.
Tu vas jouer plus safe comme ca je pense... ensuite tu iras avec essaie erreur... tk c'est ce que je ferais!
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X@V, le piston d'avance est peut etre plus long sur la 1.9, je dit ca comme ça...
Remonte le couvert/solenoid sur la 1.9 mais ne met pas de ressort et calcule l'avance, fais de meme pour la 1.6, couvert d'origine pas de ressort et calcule l'avance, tu verras si y as une difference.
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Et je vais carrément couper le tuyau... il n'y a pas de sortie pour ce dispositif sur les pompes de 1.6 :wink:
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Pour l'axe du gouverneur donc X@V parle au debut de son sujet, est-ce qu'il sert a donner moins d'avance as bas régime selon son ajustement?? et ca change presque rien a l'avance a haut régime??
Dans ma pompe actuelle je n'ais pas ce systeme, j'aimerais bien pouvoir l'utilisé si je l'aurais, est-ce que je pourrais le percer dans ma pompe?
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Pour l'axe du gouverneur donc X@V parle au debut de son sujet, est-ce qu'il sert a donner moins d'avance as bas régime selon son ajustement?? et ca change presque rien a l'avance a haut régime??
moi je pense que ca sert à avancer le timing en fonction de la quantité de fuel injecté.. mais je ne suis pas certain.
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Oui c logique, puisque c la pression a l'interieur de la pompe qui fait marcher l'avance, et en jouant avec l'axe, j'imagine que ça crée une fuite plus ou moin importante, la pression dans la pompe doit varier, et sur ma pompe actuelle, j'ai pas ce systeme, l'axe est plein et la passe de diesel est pas percé, donc j'ai toujour la pression au max.
Je m'informe parce-que j'ai l'impression d'avoir trop d'avance a bas rpm, et pas assez a haut rpm, donc si ce systeme enleve de l'avance a bas rpm et que ca change rien en haut, je vais installer ce syteme, et pour gagner mon avance en haut rpm, je vais tout simplement avancer le timing de la pompe. je vais percer le trou et remettre une boule de bearing pour fermer le trou comme sur les pompe qui l'ont.
Mais si c pas ça le bon fonctionnement, je perdrais pas mon temps la dessus sinon.
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Pour ce dispositif electrique, il sert a retarder le timing a haut rpm. Pour une question d'anti-pollution si ma memoire est bonne..
Marc/
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Martin: au pire je peux t'apporter une rod de 1.6TD quand je vais monter; on checkera ça ensemble!
RR: oui c'est pour résuire les émissions de NOX.
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euhhh... :roll: héhé... non, je ne parle pas du systeme antipollution, y as aucun doute, jamais j'installerais ça sur ma pompe, completement inutile dans mon cas, je vais polluer pareil :lol:
Je veux dire l'axe du gouverneur, sur pompe de 1.6/1.9, il y as un trou dedans, et quand t'examine une pompe demonté en pieces, il y as un petit conduit dans la pompe qui relie l'axe vers l'entré de diesel, donc en logique c'est la pression a l'interieur de la pompe qui se faufille a travers ce conduit, nécessairement ça doit abaisser plus ou moin la pression a l'intérieur de la pompe dépendament combien tu visse l'axe, et donc diminuer l'avance plus ou moin.
Mais dans ma pompe prevus pour moteur cummins, il n'y as pas ce petit conduit, l'emplacement est visible mais c pas percé, et l'axe non plus n,as pas de trou dedans (j'ai une bonne drille pis des mêche ici :lol: ).
Ça pas été inventer pour rien, ç sur que ça as une utilité.....
Quel Réaction il va se produire a l'intériuer de la pompe si on visse plus ou moins l'axe du gouverneur?
Ça serais tellement simple avoir un banc pour les pompes :lol: :lol: Je pense je vas en acheter un cheapo juste pour m'amuser, j'le revend apres :wink:
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C'est ce que je disais quand je parlais de la rod.
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Je m'informe parce-que j'ai l'impression d'avoir trop d'avance a bas rpm, et pas assez a haut rpm, donc si ce systeme enleve de l'avance a bas rpm et que ca change rien en haut, je vais installer ce syteme, et pour gagner mon avance en haut rpm, je vais tout simplement avancer le timing de la pompe. je vais percer le trou et remettre une boule de bearing pour fermer le trou comme sur les pompe qui l'ont.
oui oui et OUI! :lol:
Le problème est de calibrer le trou.. j'avoue qu'un banc pour faire des tests de pompe.
Oubien un système électronique pour savoir l'avance donné par la pompe en tout temps. J'y travaille.... ca s'en vient.
Quand tu y penses comme il faut... tu veux toujours injecteur le fuel à disons 20° après TDC. Sauf que ca prend un certain temps à brûler donc tu injectes entre 18 et 22°. Sauf que si tu injectes plus de fuel... tu vas injecter entre 16 et 24... etc. Donc je suis certain que c'est le dispositif qui agit comme ceci.
Le problème est de savoir quel est cet angle optimal EN FONCTION DU RPM. Ensuite on ajuste le dispositif pour envoyer du fuel de chaque côté de cet angle.
Autre chose aussi... en ouvrant la visse à fuel... on joue sur le timing aussi.
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et non plus sur les pompe electrique l'entree pression se fait toujours au meme endroit sur le piston d'avance, la regulation ce fait apres en sortie
eee ... je suis pas certain de voir ce que tu veux dire.
de l'autre côté, de l'avance manuelle de timing, il y a un cap avec un selenoïd qui bouche le trou lorque 12volts est appliqué (testé en soufflant dedans). Il y a un tuyau relié sur le dessus de la pompe qui communique avec ce trou.
Donc en suivant le résonnement logique... cette pression prise sur le dessus de la pompe sert à empêcher le piston d'avance de bouger en contrebalancant la pression (0volts)
Je me demande si je ne devrais pas mettre ce dispositif et mettre le 12V dessus... ça avancerait en masse!
moi ferais ca.. comme ca tu vas partir avec une avance de timing pour un 1.9td au lieu d'un 1.6td. Peut-être pareil, mais peut-être pas... faudrait calculer la résistance du système.
Tu vas jouer plus safe comme ca je pense... ensuite tu iras avec essaie erreur... tk c'est ce que je ferais!
ce que je voulait dire c'est que la pression entre par la:
(http://img150.imageshack.us/img150/3879/pistonavance26pe.jpg)
des que j'ai un piston sous la main je fait une photo plus precise! :wink:
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Oui c logique, puisque c la pression a l'interieur de la pompe qui fait marcher l'avance, et en jouant avec l'axe, j'imagine que ça crée une fuite plus ou moin importante, la pression dans la pompe doit varier, et sur ma pompe actuelle, j'ai pas ce systeme, l'axe est plein et la passe de diesel est pas percé, donc j'ai toujour la pression au max.
Je m'informe parce-que j'ai l'impression d'avoir trop d'avance a bas rpm, et pas assez a haut rpm, donc si ce systeme enleve de l'avance a bas rpm et que ca change rien en haut, je vais installer ce syteme, et pour gagner mon avance en haut rpm, je vais tout simplement avancer le timing de la pompe. je vais percer le trou et remettre une boule de bearing pour fermer le trou comme sur les pompe qui l'ont.
Mais si c pas ça le bon fonctionnement, je perdrais pas mon temps la dessus sinon.
ce systeme dont vous parlez sert a reguler la pression interne de la pompe a un certain regime, donc regulation de l'avance a un regime donne.
on peut en vissant l'axe dans la pompe , retarder la regulation.
ce systeme n'agit pas dans les bas regime.
autrement dit visser l'axe le plus loin possible pour avoir du debit et de l'avance le plus loin possible.
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Oui c logique, puisque c la pression a l'interieur de la pompe qui fait marcher l'avance, et en jouant avec l'axe, j'imagine que ça crée une fuite plus ou moin importante, la pression dans la pompe doit varier, et sur ma pompe actuelle, j'ai pas ce systeme, l'axe est plein et la passe de diesel est pas percé, donc j'ai toujour la pression au max.
Je m'informe parce-que j'ai l'impression d'avoir trop d'avance a bas rpm, et pas assez a haut rpm, donc si ce systeme enleve de l'avance a bas rpm et que ca change rien en haut, je vais installer ce syteme, et pour gagner mon avance en haut rpm, je vais tout simplement avancer le timing de la pompe. je vais percer le trou et remettre une boule de bearing pour fermer le trou comme sur les pompe qui l'ont.
Mais si c pas ça le bon fonctionnement, je perdrais pas mon temps la dessus sinon.
ce systeme dont vous parlez sert a reguler la pression interne de la pompe a un certain regime, donc regulation de l'avance a un regime donne.
on peut en vissant l'axe dans la pompe , retarder la regulation.
ce systeme n'agit pas dans les bas regime.
autrement dit visser l'axe le plus loin possible pour avoir du debit et de l'avance le plus loin possible.
Bon voila, c'est une reponse satisfesante pour moi, donc en gros si je comprend bien, c'est si l'avance a de la difficulté a bouger ou ne bouge plu disons a partir de 4000rpm, on visse l'axe plus profondement et l'avance va continuer d'augmneter a encore plus haut régime.
Donc vu que j'ai rien de ça dans ma pompe, alors ma pression est toujour au maximum, et j'ai le maximum d'avance disponible.
***********quelqu'un peut m'expliquer en PM pourquoi mes ''quote'' ou citation, sont pas correct??? je viendrais réediter apres*********
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Moi aussi, les quote marchent pu.
En bref:
Je mets l'axe à la même place qu'à l'origine sur une pompe de 1.6TD. Je vais mettre le piston d'avance du 1.9 dans ma pompe, avec son cap ausi.
Si ça avance pas assez vite par rapport au RPM, je dévisse. Si ça avance trop vite, je visse.
C'est bien ça?
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Si ça avance pas assez vite par rapport au RPM, je dévisse. Si ça avance trop vite, je visse
je pense que c'est le contraire...
1)quand tu as la pédale au fond.. c'ets comme si tu avais visser et le timing avance.
2)quand tu es au idle.. c'est comme si tu avais dévisser et le timing n'avance pas
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Cibol... :roll:
J'ai hâte d'avoir des réponses précises...
Comme disait Named Tintin hier, on va ben finir par savoir comment ça marche ces pompes là...
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Bon, ce matin j'avais un peut de temps de libre, j'ai reçu une nouvelle pompe, alors j'ai pris le temps d'étudier en profondeur l'axe du régulateur, HEY, t'as eu la reponse assez juste :D
En fait le fonctionnement est assez simple, de ce que j'ai pu voir, ça n'as aucun rapport avec le RPM, mais plutot avec la position du régulateur (position de l'accélérateur) ça marche a tout les régimes.
Supposont que l'axe est ajusté pile poil (pas facile a faire mais bon), ici je vais prendre un RPM donné, mais ça s'apllique a n'importe lequel RPM.
Quand le moteur tourne disons 2500RPM et que tu pese pas trop sur l'accélérateur, ben t'auras pas le maximum d'avance pour 2500RPM puisque la pression dans la pompe va se bleeder un peut par l'axe du gouverneur, (moteur plus silencieux) mais......, on parle toujour de 2500RPM tu pese a fond l'accélérateur, ca fait reculer le gouverneur qui viens boucher l'orifice de l'axe, donc la pression monte un peut, ainsi t'auras le maximum d'avance pour ton RPM, c'est simple, dépendament de combien tu pese sur l'accelerateur ça viens plus ou moin boucher l'orifice.
Si tu le visse au maximum, ben t'auras toujour le maximum de pression puisque l'orifice seras toujour bouché, ce qui veut dire toujour maximum d'avance pour le RPM auquel tu est, c'est une bonne chose, sinon qu'est ce que ça donne d'avoir full avance si tu roule 80KM/H? Le moteur est plus bruyant....... mais peut etre Plus économique??
Pour l'ajuster correctement ça prendrais un banc pour pouvoir controler la pression au bon endroit, sinon de connaitre la position du régulateur au ralenti, mais c impossible, a moins de pouvoir voir a l'intérieur de la pompe une fois qu'elle est assemblé et bien reglé le ralenti.
Breff..., peut etre que je suis dans le champ, mais y as pas 56 parametre a comprendre, 1: on as une pression 2: un orifice dans l'axe pour bleeder.... mais si on veut compliquer la chose un peut, on peut rajouter les temps d'injection qui varie aussi en fonction de la position du régulateur..... :lol: :lol:
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Je suis en train d'assembler la pompe; là, il faut que j'enlève les 2 foutues bolts triangulaires pis j'ai pas mes vise grip ici... stie!
M'as finir par faire dequoi avec ça...
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on peut rajouter les temps d'injection qui varie aussi en fonction de la position du régulateur.....
c'est parce que le temps d'injection change qu'on doit ajuster le timing avec le load.
À un RPM donné la meilleure efficacité change.. par exemple 20° après TDC à 2000tr, 21° à 2300tr, etc.
Si ton temps d'injection est plus long .. tu ne sera pas CENTRÉ autour de 21°... tu vas injecter entre 20 et 24° au lieu d'injecter entre 19 et 23°.
C,est pour ca que de mettre une pompe ouverte à 1mm, c'est une bonne idée. Vu qu'on monte la visse à fuel.. on joue avec l'axe du régulateur (on pèse moins sur la pédale pour même qté d'injection)
Je suis en train d'assembler la pompe; là, il faut que j'enlève les 2 foutues bolts triangulaires pis j'ai pas mes vise grip ici... stie!
M'as finir par faire dequoi avec ça...
faudrait que tu te fasses l'outil pour démancher ça. Avec une douille 12mm (mais tu devais déjà le savoir) :wink:
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Ouais, Named Tintin a l'outil pour ça, pratique.
Donc, je vais mettre l'axe comme il était à l'orogine sur la pompe de mon 1.9 qui est à côté de moi et je verrai pour le reste, à voir ce que je dois faire.