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Section Francaise => Photos,Videos,Liens => Topic started by: ChopSauce on December 12, 2010, 06:22:00 am
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Le dessin ci-dessous viendrait d'un V10 Toyota de F1 :P
(http://golfitoto.online.fr/toystep2.jpg)
C'est la première fois que je vois un collecteur dont la section n'est pas constante ???
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ca serai pas pour avoir une même onde de pression dans chaque tube ou tout simplement pour le coté pratique non?
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pour détendre le gaz et donc le refroidire, non? ???
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Détendre et refroidir oui, augmenter la pression aussi - si mes rares souvenirs de thermodynamique sont encore bons - mais encore ?
Et sur un TD(I) ?
???
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bah tu détends un gaz, il se refroidis et sa pression baisse !? ??? (plus la pression augmente plus la température augmente, le principe de l'auto-combustion du diesel !?)
sur un TDI, le seul avantage, les gaz sont évacuer plus vite et mieux refroidis donc le turbo marche un "chouilla" mieux et s'une un tout peutit peux moins..
mais bon.. tu sais les collecteurs de TDI en origine sont très bien ;) il faut juste travailler sur la ligne.. garder un peux de frottement pour que le turbo ne preine pas trop de tours mais pas trop pour pas que la ligne saute.. (un travail sur le diamètre dans une ligne direct)
je dois avoir bon là ;D
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Un turbo fonctionne avec les gazs d'echappement, normalement plus il y a de gaz, et plus ce gaz est chaud, le turbo chargera mieux. C'est pour cela dans les préparations turbo essence on enroule le collecteur avec de la bande pour isoler ou canaliser la chaleur.
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ah ouais :D
mais alors pourquoi détendre les gazs avant le turbo? ??? (le dessin le montre bien)
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ah ouais :D
mais alors pourquoi détendre les gazs avant le turbo? ??? (le dessin le montre bien)
Oubliez pas qu'il s'agit d'un V10 toyata de F1 donc surement atmosphérique ;)
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Oui c'est un atmo. J'avais déjà lancé ce genre de topic à savoir est-ce la pression ou le débit qui actionne le turbo ?
Alors je crois déjà que si on isole le collecteur c'est pour une question de rendement thermodynamique. Fait-ce circuler les gaz plus vite ?
Pour l'élargissement oui, ça fait bien ralentir les gaz et augmenter la pression - à débit constant ça va de soi. C'est le principe du venturi - à l'envers. Ici pas de compression mécanique des gaz. C'est le comportement du fluide sous un débit imposé qui veut ça. Désolé, j'ai perdu les billes pour faire la démonstration ici (il y a longtemps ;D )
Donc pour un turbo ça ne vaut rien - ou pas grand chose - si j'ai bien compris ???
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Pour l'élargissement oui, ça fait bien ralentir les gaz et augmenter la pression baisse la pression ;D
bah le turbo utilise la vitesse des gazes qui s'échappe et la réutilise pour compresser l'air qui rentre dans le collecteur
en gros tu n'as pas de pertes de puissances comparé a un compresseur ou la, il est actionner avec la puissance du moteur ;)
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Donc le turbo mu par la vitesse - le débit quoi. Si le débit est bien constant la section ne change rien alors ...
Pour ce qui est de la variation de la pression avec la section de passage. Je reviens sur le principe du Venturi http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_venturi : la pression diminue (et la vitesse augmente) lors du rétrécissement d'un conduit - le débit étant constant. Si la section augmente, c'est le contraire - non ?
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eh ba putain :o
j'avais pas vus sa comme sa ;) mais sa ne traite pas de la température..
ce que je ne comprends pas, c'est que la pression diminue avec le rétressisement.. j'arrive pas a me caser sa dans le crane..
parce que dans une clim on a un circuit HP des tuyau de sections faible un détendeur, en gros on passe a un plus gros diamètre circui BP et la pression diminue et le gaz refroidie...
bah plus la section dépends du débit qui sort, donc de ton apport plus tu met un turbo qui compresse une masse d'air importante plus ta ligne dois être grosse, logique?
un K24 mange plus d'air qu'un k14 a pression égale non?
mais merci pour le principe venturi :D
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La difference de diametre en clim, c'est parce qu'un coté est liquide et l'autre gazeux.
L'effet venturi s'applique a un liquide...
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tu ne voulais pas dire fluide? ;)
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c'est Bernoulli pour les fluide non?
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ce que je ne comprends pas, c'est que la pression diminue avec le rétressisement.. j'arrive pas a me caser sa dans le crane..
Ce n'est pas comme ça qu'il faut le voir. La diminution de pression dans le venturi n'est qu'une conséquence de la loi de Bernouilli et du fait que le fluide s'accélère pour conserver le débit dans le rétrécissement.
parce que dans une clim on a un circuit HP des tuyau de sections faible un détendeur, en gros on passe a un plus gros diamètre circui BP et la pression diminue et le gaz refroidie...
Toute la différence est dans le "en gros". Si rien ne vient imposer un débit, que le gaz se détent librement sous l'action d'une différence de pression, alors ce n'est plus la même physique.
bah plus la section dépends du débit qui sort, donc de ton apport plus tu met un turbo qui compresse une masse d'air importante plus ta ligne dois être grosse, logique?
un K24 "mange" plus d'air qu'un k14 a pression égale non?
Bien vu, merci. Ca reste du qualitatif mais j'ai tendance à le croire - en l'absence de démonstration du contraire.
J'ai retrouvé la page d'origine du dessin http://www.spectrum5.com/Solidworks%20Header%20Design.htm pour les fans d'ingénierie.
HS : je cherche un logiciel CAD qui me permette de dessiner un cadre de moto tout en tube - avec courbures. Le plus simple serait le mieux. Si vous avez des avis d'utilisateur ...
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Solidworks ne correspond pas à ce que tu cherches?
Je le trouvais assez intuitif quand je l'utilisais (avec la création de pièces basiques... ::))
Loi de Bernoulli, venturi: ça me replonge dans mes classeurs de cours! ;D
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Oui c'est pour faire du basique - à part le travail du tube. De toute façon je n'ai pas trop l'utilité de toutes les fonctions d'un CAD de dernière génération et puis c'est pour un (vieil) ordi de récup. pour l'atelier. J'ai essayé ProEngineer 4 mais déjà c'est un peu gros et puis je n'ai une version un peu "buggy" ;D
Ce qui m'intéresserait surtout de savoir c'est à partir de quelle version de Solidworks on trouve la plupart des fonctions utiles pour de la tuyauterie. Solidworks ou Pro-E ... ou Inventor ... ou que sais-je ?
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Je me rappelle plus du tout la version que j'utilisais. ???
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Ah, OK. Ce n'est pas un gros souci, de toute façon cette version-là ne se fait plus. J'ai eu une autre avis positif pour Solidworks, merci.
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Ça sent le cadre sur-mesure pour le Guzzi?! ;D
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Retravailler l'arrière du cadre peut-être, mais surtout dosseret et ... échappement !
Mais pour avoir un résultat cohérent avec la ligne d'ensemble je voudrais pouvoir modéliser tout ça avant de bosser des heures pour m'apercevoir que le résultat final est moche. Au moins au CAD on peut défaire et refaire facilement :)
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Logiquement quand on réduit un diamètre on garde le débit mais on augmente la pression pour un fluide.
Et pour un gaz on augmente la vitesse de sorti donc la chaleur.
C'est sa non?
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Logiquement quand on réduit un diamètre on garde le débit mais on augmente la pression pour un fluide.
si on augmentait la pression les avions volerais a l'envers.
;D ;D
quand la vitesse augmente la pression diminue.
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Logiquement quand on réduit un diamètre on garde le débit mais on augmente la pression pour un fluide.
si on augmentait la pression les avions volerais a l'envers.
;D ;D
quand la vitesse augmente la pression diminue.
Oui mais par rapport au diametre, dans un tube ?
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quand le diam augmente la pression diminu aussi car le gaz se détend .
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Moi je dis il y a du foutage de gueule.lol ;)
La prochaine fois je me relirai avant de poster. ;D
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attend je vais essayer de répondre à ta question !
Logiquement quand on réduit un diamètre on garde le débit mais on augmente la pression pour un fluide.
Et pour un gaz on augmente la vitesse de sorti donc la chaleur.
C'est sa non?
Logiquement quand on réduit un diamètre on garde le débit mais on augmente la pression pour un fluide.pour garder le débit, la pression augmente sa c'est dans la théorie et valable sur une courte longueur en réelle tu aura plus souvant une perte de débit dut au perte de charge de ta réduction de section car les liquide sa frote énormément .
Et pour un gaz on augmente la vitesse de sorti donc la chaleur. idem, ne pas oublier de prendre en compte les perte de charge
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Je reposte la réponse que j'ai postée. Pour plus de détails voyez wikipedia / venturi par exemple.
La conservation du débit n'est pas automatique.
Si le débit est imposé et que la section diminue alors la vitesse augmente. La diminution de pression n'est qu'une conséquence. De la loi de Bernouilli je crois. Gaz ou liquide on s'en fiche un peu je pense la seule différence c'est la viscosité.
Si le débit n'est pas imposé - par exemple bouteille de gaz qui se vide - alors c'est différent et chacun retrouve sa physique : si le gaz se détent il se refrdoidi et si on le comprime il chauffe.
Les pertes de charge c'est un autre point de vue.
A l'année prochaine ... bonne soirée à tous,