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Section Francaise => Moteur Injection direct => Topic started by: Speedfighter on May 26, 2010, 01:22:21 pm
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Bonsoir,
Je suis Breton, j'ai 25 ans, et je roule donc en golf 2, modèle GTD gros par choc,3 portes 1988. Achèté à l'état d'épave il y a plus de 3ans, je l'ai refait petit à petit, c'est mon daily, je peux pas l'immobilisé longtemps...Mais il y a un an,je me suis vraiment décidé, mon vieux TD était à bout de souffle,j'ai donc monté un TDI en méca, en découvrant au fur et à mesure les galères...
Au début, je roulais avec un échangeur de TD, injo d'origine,pompe de TD. Je vais pas plus détailler toute cette période, d'autre l'ont déjà fait, et je n'arriverai pas à faire mieux...Ma configue actuelle :
-Bloc et boite de 1Z
-Tête de pompe 11mm, LDA 75, came plate de 1Z
-Injecteur Bosio PP764
-Turbo VNT 17, gestion par wastgate retaré 1.4B
-Echangeur de Jumper
-Embrayage de VR6
Je vais essayé de mettre des photos prochainement.
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Pas mal comme config pour un newbie - pour un premier message tu fais fort !
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Pas mal comme config pour un newbie - pour un premier message tu fais fort !
J'allais le dire !
Ca donne quoi comme taille les bosio PP764, sinon bien la gestion du vnt sur le 1Z :D
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Oui je suis un plus très loin de la version finale, j'avais pas internet avant, j'ai donc été surtout dans le garage et à la casse...Mais j'ai toutes les étapes dans la têtes, et les galères qui vont avec, si je peux aider quelqu'un..?
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Les injos c'est des 226, peut-être ce qu'on appelle 230 ? Je dis pas de conneries ?
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Pas mal pour un nouveau ;)
J'ai bien lu ou j'ai peut être les yeux qui louchent? Tu gère un VNT par wastegate? en tdi-m en plus :o J'avais songé à ça mais j'ai jamais tenté si tu as réussit chapeau ;)
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et ta pompe ;)?
tu as connus le forum comment car je ne te connais de nulle part?
ne le prend pas mal je m'interroge
226 c'est 226 230 c'est 230 comme les 216 comparé au 220
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et ta pompe ;)?
tu as connus le forum comment car je ne te connais de nulle part?
ne le prend pas mal je m'interroge
226 c'est 226 230 c'est comme les 216 comparé au 220
Peut etre le garagiste ou le casseur...!
Ou peut etre un ancien qui revient avec un nouveau pseudo ???
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et ta pompe ;)?
tu as connus le forum comment car je ne te connais de nulle part?
ne le prend pas mal je m'interroge
226 c'est 226 230 c'est comme les 216 comparé au 220
Peut etre le garagiste ou le casseur...!
Ou peut etre un ancien qui revient avec un nouveau pseudo ???
+1
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Rapidement car je part bosser, mon frère bosse chez speedmotors à la Rochelle,spécialiste VW...Ca aide. Je suis moi même mécanicien moto. J'ai découvert le forum en cherchant des pièces, sur le net. Pour mes injos, je me doutais que c'étais pas 0,230, les 764 sont des 216 normalement, les "power plus" 764, débitent un poile plus d'après ce que j'ai compris. Pour le turbo, j'avoue que je comprends pas que personne d'autre ne les monte avec un méca, c'est pas trop compliquer à mettre en place. Je vous en dirais plus ce soir.
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Salut a toi, belle config a ce soir alors et bienvenue a toi. Jconnais pas tes inj.
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Merci à vous. En fait je suis aussi sur golfoo, mais avec un autre pseudo. J'ai eu quelques échanges avec toi Syl20, au tout début pour une histoire de cable de compteur, que j'avais trouvé sur une passat tdi à la casse, ça remplace le fameux cable de G60. Pour la pompe, mon frère a monté un TDI qui était passé en méca il y a plusieurs année déjà avec une pompe de AAZ, et R21. Ca marchait, mais on parlait souvent des pompes de Fiat. Je voulais pas d'une pompe hybride, donc j'ai fait des essais avec une pompe de Fiat, très incliné pour le passage du levier de gaz, puis pompe de JR, très merdique, et puis je me suis lancé dans une pompe hybride,bas de pompe Fiat, haut de pompe JR. Après quelques km j'ai mis le puit de pompe de Fiat, avec la LDA en 71, encore après LDA en 75 récupérée sur une fiat TDS je ne sais plus quel modèle. Puis j'ai ressortie tout ça et j'ai mis ma came de 1Z, et voulou, j'ai presque tout dis. Bien sur y'a eu des réglages, des arrêts nombreux sur le bas côté pour essayer tel et tel chose, notamment le régulateur...
Comme je disais, tout ceci s'est fait au fil du temps, j'amais tout d'un coup, j'apprennais par moi même, même si on m'a soufflé quelques conseils par si par là.
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Salut Speed, bienvenue à toi ;)
Tu as une petite vidéo des perfs de ta voiture, qu'on voit ce que vaut un TDIm avec un VNT17, une 11mm et des 0.226?
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pour vwspeedmotor c'est loin d'être une référence...je peux cité divers exemples...
pas sur que la gestion de ton vnt17 soit optimal avec un wg,si ils sont prévu pour fonctionner avec un actuateur ce n'est pas pour rien
après il faut taper dans un système avec renvoie
ta pompe vu se que tu m'en a dis est loin d'être optimale je te 'lavais déja précisé sur golfoo .
tu ne dois pas avoir le potentiel que tu devrai avoir vu ton setup
dit le quand même que tu es venue beaucoup piocher les information ici même ;)
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Speedmotors ? Ils m'ont viré de leur forum sans que je sache pourquoi et ils ne veulent pas me ré-inscrire ???
... et effectivement si ce que tu dis sur ta pompe est complet ça doit être assez sub-optimal. Pourtant ils ont une section diesel sur leur forum, donc ils doivent bien connaître un peu, non ?
Avec une telle présentation tu as éveillé bien des curiosités, en tous cas. Je suis bien impatient d'en savoir plus.
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je voudrai voir les tofs du montage du turbo et de la wg.
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Pour ce qui est de speedmotors, je ne suis responsable de rien, et j'ai pas envie d'entendre ce qui se raconte, qui est peut-être bien déformé au fil du temps. Sur le nombre de caisses à sortir y'a peut-être eu des mauvaises choses, comme dans n'importe quel garage. On referme cette parenthèse.
Pour ma pompe Sylvain, je m'attendais à un tel commentaire, j'ai cru comprendre que tu faisais la chasse au gens assoiffées d'infos. En toute honnêteté, j'avoue avoir vu des choses intéressantes sur ce forum. Je ne savais pas que le régulateur s'ajustait par exemple, je les changeais par d'autres venus de diverses pompes. Mais j'ai fait mes premiers pat sans le forum. Comme je disais, les tdi avec des pompes mécaniques, le patron de mon frère en a monté avant la crétion du site...ça remonte à quelques années maintenant. Il m'a donné deux trois astuces, et un dieseliste m'a expliqué comment caler ma pompe, mais pour 90% du montage, et bien croyer moi ou non, c'était de la pure découverte, et de la réflexion personnelle!
Mais ma pompe n'est pas encore au top, j'ai vu ici que vous modifiez le levier de gaz, mouai, mais même avec mon levier de fiat, avec l'espèce d'amortisseur que j'ai remplacé par le JR, le levier noir qui pousse la bague sur la tête de pompe arrive sur le gros axe et donc en buté...donc quel intérêt ? Par contre modifié ce fameux levier pour que la bague aille plus loin, ça me semble être pas con, et je vais essayé ça !
Pour le turbo, je comprends pas pourquoi en faire tout un plat avec un système zarbi avec des articulations dans tous les sens. Voici mon expérience sur ce point :
je pensais que comme la soupape était à dépression, en mettant une wastegate à l'opposé ça marchait, ça s'emblait logique, mais ça chargeait pas. J'ai encore une fois démonté pour capter, et fait des essais. En fait il faut la mettre exactement comme l'actuateur. Cétait une WG de récupe, que j'ai tendu au maxi, pour augmenté la pression, j'étais à 1.1B. J'ai rajouté un ressort sur son axe pour la durcire un peu plus, après je l'ai réglé en dévissant plus ou moins l'axe...Résultat, le mano se réveille au alentour de 1200tr et c'est super linéaire jusqu'à 1.4B, le temps de réaction est incomparable avec le GT15 de ma première config, je crois pas que je puisse améliorer quoi que ce soit.
Je suis une vrai chèvre, j'arrive pas à mettre de photos, et pour l'instant j'ai pas fait de vidéo. Mais je vais m'y atteler, sauf que cette semaine, j'ai écourté le boulon sur mon support moteur de devant, le moteur se cabre en arrière en ce moment, j'ose pas trop tirer dessus...
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Vivement des photos du montage du VNT-méca, effectivement.
Pour les photos tu vas sur mabul.org - par exemple - et tu lis ce qu'il y a marqué. On te donne un bout de code à recopier et voilà !
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C'est exactement le montage que je voulais faire au début :D
Sinon essai imageshack ça déconne de temps en temps mais bon...
On veut des PHOTOS et VIDEO ;D
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Pour ce qui est de speedmotors, je ne suis responsable de rien, et j'ai pas envie d'entendre ce qui se raconte, qui est peut-être bien déformé au fil du temps. Sur le nombre de caisses à sortir y'a peut-être eu des mauvaises choses, comme dans n'importe quel garage. On referme cette parenthèse.
Pour ma pompe Sylvain, je m'attendais à un tel commentaire, j'ai cru comprendre que tu faisais la chasse au gens assoiffées d'infos. En toute honnêteté, j'avoue avoir vu des choses intéressantes sur ce forum. Je ne savais pas que le régulateur s'ajustait par exemple la pression interne d'un td est très insuffisante pour un tdi..., je les changeais par d'autres venus de diverses pompes. Mais j'ai fait mes premiers pat sans le forum. Comme je disais, les tdi avec des pompes mécaniques, le patron de mon frère en a monté avant la crétion du site...ça remonte à quelques années maintenant. Il m'a donné deux trois astuces, et un dieseliste m'a expliqué comment caler ma pompe, mais pour 90% du montage, et bien croyer moi ou non, c'était de la pure découverte, et de la réflexion personnelle! moi je te parle de vrai pompe tdi-m pas de pompe à peine modifier(je ne compte plus les poemps que j'ai monté),il peut t'expliquer le pourquoi du comment de chaque pompe je ne pense pas ne fais pas confiance à ce gars
Mais ma pompe n'est pas encore au top, j'ai vu ici que vous modifiez le levier de gaz, mouai, mais même avec mon levier de fiat, avec l'espèce d'amortisseur que j'ai remplacé par le JR, le levier noir qui pousse la bague sur la tête de pompe arrive sur le gros axe et donc en buté...donc quel intérêt ?? Par contre modifié ce fameux levier pour que la bague aille plus loin, ça me semble être pas con, et je vais essayé ça !
tu crois pas que le levier de gaz joue tu te trompe énormément !celui de td très bof celui de fiat à peine mieux.tu serai étonné du résultat
se que tu appel amortisseur sur le levier de gaz ce sont les ressort de régulation,tu as mis quoi comme système d'avance aussi..?
Pour le turbo, je comprends pas pourquoi en faire tout un plat avec un système zarbi avec des articulations dans tous les sens. Voici mon expérience sur ce point :
je pensais que comme la soupape était à dépression, en mettant une wastegate à l'opposé ça marchait, ça s'emblait logique, mais ça chargeait pas. J'ai encore une fois démonté pour capter, et fait des essais. En fait il faut la mettre exactement comme l'actuateur. Cétait une WG de récupe, que j'ai tendu au maxi, pour augmenté la pression, j'étais à 1.1B. J'ai rajouté un ressort sur son axe pour la durcire un peu plus, après je l'ai réglé en dévissant plus ou moins l'axe...Résultat, le mano se réveille au alentour de 1200tr et c'est super linéaire jusqu'à 1.4B, le temps de réaction est incomparable avec le GT15 de ma première config, je crois pas que je puisse améliorer quoi que ce soit. très intéressant tout ca
Je suis une vrai chèvre, j'arrive pas à mettre de photos, et pour l'instant j'ai pas fait de vidéo. Mais je vais m'y atteler, sauf que cette semaine, j'ai écourté le boulon sur mon support moteur de devant, le moteur se cabre en arrière en ce moment, j'ose pas trop tirer dessus...
pour les photo va sur i:http://imageshack.us/index.php
ensuite tu copis le lien directe et tu le pose comme ca(http://lien)
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Si jamais tu n'as arrive pas à uploadé les photos, je me porte volontaire pour le faire. ;D Tu peux m'envoyer ça sur l'adresse mail qui est dans ma signature. ;)
Je suis impatient de voir ce montage. :D
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Je suis à la bourre un peu, je vous montre juste la photo quand la WG était à l'opposé de l'actuateur d'origine, mais c'était avec mon portable, c'est pas terrible...
http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/28/img-081412ibos6.jpg.html (http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/28/img-081412ibos6.jpg.html)
J'ai pigé pour les photos, je vous en balance ce soir. Merci pour votre aide.
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Ca à l'air propre ton montage de turbo. Pour les photos, copies plutôt la seconde ligne (intitulée : "partie de code à recopier pour les forums", ou quelque chose comme ça) - on verra l'image s'afficher directement -
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Je suis pas souvent là, mais j'essaie de faire ce que je peux, voici quelques photos, la wastegate avec le ressort pour la durcir, le turbo sur le moteur, mais tout ça n'est pas super claire...Il faut que je mitraille tout ça avec un vrai appareil photo.
(http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-0026491ese5.jpg) (http://mabul.org/)
(http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-0030057guwi.jpg) (http://mabul.org/)
(http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-00314326dc1.jpg) (http://mabul.org/)
La voiture en entier :
(http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-0035091x9ny.jpg) (http://mabul.org/)
(http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-003550bvx6f.jpg) (http://mabul.org/)
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propre la titine ;)
le soucis pour un GV en gestion méca c'est de ne pas prendre trop de pression trop tot sinon le turbo fais foik :-[
Je suis un peu étonné qu'en gestion de base tu ne le casse pas .
pourrait tu nous détailler les régime de ton turbo ? (pression début de chargement, de changement de volume et de pression maxi )
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En effet elle est propre ;)
+1 avec Loïc, je suis curieux de connaitre les pressions que tu as suivant les RPM :)
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Merci :) .Le turbo qu'il soit avec actuateur ou wastegate, il se comporte de la même façon, rien ne commence à s'ouvrir temps qu'une certaine pression n'est pas atteinte. Donc exactement comme sur une version électronique, il monte en pression et se stabilise. Là comme j'ai démonté la WG pour les photos, je l'ai remis à 1.5B. Et bien il monte en crête à 1.6B maxi et se stabilise. Vraiment j'ai pas de bug. Et vu la vitesse de réaction du turbo, un système à renvois me paraît ingérable.
Je regarde pour la pression en fonction des RPM.
Bye
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Je ne suis pas d'accord avec ca .
Je m'explique avec une dépression tu n'as pas de variation de la t° de commande avec une wastegate si plus tu prend de pression plus l'air chauffe...
je pense que c'est là le pourquoi des commande des turbo à gv se font à dépression
pour le système à renvoi je ne l'ai pas employé car pour moi un tdi méca doit rester simple d'ou la fiabilité.
un ami ici même a sorti avec un vnt20 164ch à la roue avec ca et près de 46mkg de couple et de mémoire il n'a jamais eu de soucis de gestion la pression...
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Personnellement, je pense que le choix de la dépression plutot que la pression est du à un soucis de fiabilité, je m'explique.
Dans le cas d'un circuit traditionnel à dépression, c'est la dépression qui permet de prendre de la pression. S'il n'y a pas de dépression, ou qu'il y a une fuite sur le circuit de dépression, le turbo ne peut pas prendre de pression et donc quoi qu'il arrive, il sera en sécurité.
Dans le cas où on le gère grace à la pression, on place les ailettes d'origine en pression max et c'est la pression elle-même qui fait chuter la pression. Si jamais il y a un soucis de wastegate ou une fuite sur le circuit, le circuit va continuer à laisser les ailettes en full boost et va engender assurément la mort du turbo.
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c'est complémentaire a mon point de vue merci laurent;)
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Merci pour tous ces détails. Elle fait un peu méchante ta caisse. Par contre yapa à tortiller, un VNT-méca ça fait quand-même un peu bidouille.
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c'est complémentaire a mon point de vue merci laurent;)
Euh, sans vouloir te vexer Sylvain, je ne trouve pas que ce soit complémentaire :-\
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pour moi si ca précise le pourquoi de la dépression au lieux de la pression
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Non parce que je ne pense vraiment pas que ce soit le coté dilatation de l'air qui les dérangent, sinon ils feraient aussi un système à dépression avec les turbo normaux.
Pour moi, c'est vraiment pour que le système reste en low boost si il y a un problème de régulation.
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Chacun voit ça comme il veut, je ne me contente pas d'imaginer, je teste ! Niveau fiabilité, j'ai vu des mecs qui avec des turbo à géo fixe qui perçait leur piston ;) Je n'est pas capté ce que tu disais Sylvain, pour Lolo, effectivement, un pépin sur la waste gate et forcément la pression s'envole, tout comme un géo fixe d'ailleurs. Si la waste gate casse, y'a de grande chance qu'elle se remette en position repos, et donc non soucye...Je regarde le mano en permanence, y'a pas un pète d'électronique, rien ne peux me faire défaut plus que sur une version élec.
Faut essayé pour l'adopter, moi jamais je voudrais d'un turbal qui charge à 2500tr, donc c'est soit ça où je passe en électronique, mais j'aime moins.
Et je le redis, j'ai aucun pépin de variation de pression ou autre, j'ai un pote qui roule avec une fuite à la waste gate, ça s'affole grave avant de se stabiliser, là je pense que c'est une belle source d'emmerde !
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Je vais la présenter un peu plus. Ici montage du bloc de golf 3
(http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-193122tyvef.jpg) (http://mabul.org/)
(http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-193151d8vpq.jpg) (http://mabul.org/)
Puis les essais de pompe, on voit mon échangeur de Jumper qui prends parfaitement l'ouverture de la calandre
(http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-193332p4gx9.jpg) (http://mabul.org/)
Une autre photo quand j'essayais la waste gate à l'opposé de l'actuateur d'origine
(http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-1935293slha.jpg) (http://mabul.org/)
Réflexion sur le fonctionnement du turbo, et nettoyage
(http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-193715qpdbo.jpg) (http://mabul.org/)
(http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-1938055stzq.jpg) (http://mabul.org/)
(http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-193857az597.jpg) (http://mabul.org/)
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Sinon le boulot de carrosserie :
<a target="_blank" href="http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-194150c90m9.jpg.html" title="Hebergement d'images "><img src="http://moe.mabul.org/up-mini/moe/2010/05/29/img-194150c90m9.jpg" alt="Hebergement d'images" /></a>
<a target="_blank" href="http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-1942190eoyh.jpg.html" title="Hebergement d'images "><img src="http://moe.mabul.org/up-mini/moe/2010/05/29/img-1942190eoyh.jpg" alt="Hebergement d'images" /></a>
<a target="_blank" href="http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-194259gxkok.jpg.html" title="Hebergement d'images "><img src="http://moe.mabul.org/up-mini/moe/2010/05/29/img-194259gxkok.jpg" alt="Hebergement d'images" /></a>
<a target="_blank" href="http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-194342bsrol.jpg.html" title="Hebergement d'images "><img src="http://moe.mabul.org/up-mini/moe/2010/05/29/img-194342bsrol.jpg" alt="Hebergement d'images" /></a>
<a target="_blank" href="http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-194424bz488.jpg.html" title="Hebergement d'images "><img src="http://moe.mabul.org/up-mini/moe/2010/05/29/img-194424bz488.jpg" alt="Hebergement d'images" /></a>
<a target="_blank" href="http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-194501v8wip.jpg.html" title="Hebergement d'images "><img src="http://moe.mabul.org/up-mini/moe/2010/05/29/img-194501v8wip.jpg" alt="Hebergement d'images" /></a>
Un essais de Type A
<a target="_blank" href="http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-194557hbbpr.jpg.html" title="Hebergement d'images "><img src="http://moe.mabul.org/up-mini/moe/2010/05/29/img-194557hbbpr.jpg" alt="Hebergement d'images" /></a>
<a target="_blank" href="http://moe.mabul.org/up/moe/2010/05/29/img-194626sw14v.jpg.html" title="Hebergement d'images "><img src="http://moe.mabul.org/up-mini/moe/2010/05/29/img-194626sw14v.jpg" alt="Hebergement d'images" /></a>
mais ça dépasse trop ...
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très belle caisse que tu as!.en tout cas et bon courage pour la suite.
et puis faut essayé pour voir si sa march
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le plus gros gain à obtenir c'est sur la pompe en tdi-m c'est la clé des chevaux
si tu as un gain à avoir tu l'aura par là.
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Redimensionne tes fotos en 600x800 max sinon on en voit que le tier, et arrivé en bas on remonte pour voir l'autre coté, pas top pour des fotos si interressentent....
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Beh ouai j'ai essayé de redimensionner déjà, mais ça merdait, faut que je revois ça.
Pour la pompe Sylvain, je sais que c'est un extra pour toi, et j'ai vu que ça plaisait pas quand on dévoilait tout, mais je vais quand même te dire de quoi elle est faite si tu insistes :
Corps de fiat, poulie TDI, axe Fiat, came de tdi, porte rouleau et tête de pompe fiat, sortie hydro TDI, gouverneur Fiat. Le système de régulation de fiat je l'ai enlevé, mis le couverle de la pompe du 1Z. Voilà pour le bas de pompe. Haut de pompe JR, puis Fiat, LDA 75, couvercle de LDA de la pompe JR pour remonté au max la LDA, ressort JR, durcit pour 1.5B, que toute la sauce n'arrive pas à basse pression. Levier de gaz d'une pompe trouvée, 11mm d'entraxe, système de régulation de mon JR, régulateur JR réglé pile poile, ça j'en suis sur car j'utilise un mano de chaudière de la guerre à peu près (mais fiable, je l'ai comparé à un FK, et c'était les mêmes valeurs) et il vacillait quand je n'étais pas bien réglé, j'ai trouvé le bon réglage, et j'ai essayé 0,1mm en dessous, et 0,1mm au dessus, ça se remet à vaciller, là je suis impèc, au allentour de 1,7 je crois. Avance statique + 1mm.
Tu me conseilles quoi ?
Pour le turbo, t'es têtu on dirait. Du gazoil qui arrive et pas d'oxygène, ça sert qu'à enfumer ceux de derrière. Une plage d'exploitation plus grande, ça veut aussi dire meilleure perfs. Un diesel, part déjà avec un endicape à ce niveau là, donc un géo fixe, c'est pas mon trip. Mais il en faut pour tout les goûts. Je vais faire une vidéo dans la semaine, avec un appareil digne de ce nom. Je charge à 1500 voir 1600 rpm, je suis à 1B à 1800 rpm, mais c'est pas facile à voir, moi je peux me fier qu'au mano, et pas à une courbe...
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En effet il faudrait redimensionner les images pour pouvoir apprécier au mieux ton montage ;)
Avec imageshack il faut choisir le dimensionnement des photos destiné aux forums.
Sympa ton descriptif de PI, mais tu va te faire pomper un max d'info en balancant tout comme ça ::)
Il ne faut pas tout prendre au premier degré, il s'agit d'un forum de discussion et de conseils et il n'est pas évident de bien interpréter les dires de chacuns ;)
En tout cas moi j'aime ton projet et je suis impatient de voir la suite de ton proto 8)
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Sympa tout ça, j'ai hate de voir une petite vidéo pour voir comment fonctionne tout ça ;)
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Ta pompe mTDI est effectivement dans les normes, contrairement à ce que ton premier post laissait à croire. Ca plus le reste et ta prépa. est carrément dans la (très) bonne moyenne, avec le VNT.
Le système de régulation de fiat je l'ai enlevé, mis le couverle de la pompe du 1Z.
Tu parles du mécanisme d'avance je suppose. Le piston de Fiat est plus court si je me souviens bien. Tu as quand-même mis celui de TDI, avec une ou deux rondelles ?
Pour le reste, j'avais aussi remarqué que le couvercle de JR donne plus d'amplitude au cône de LDA. C'est à se demander pourquoi tout le monde met un couvercle de Fiat ou RA ... quand au levier de gaz de provenance inconnue, je dis pas que tout le secret est là mais ça ressemble un peu à ça - pour rassurer Sylvoubusa.
Merci pour tous les détails en tous cas. Je comprends mieux l'intérêt du GV, déjà, en te lisant. Enfin, ça fait plaisir de voir des gens qui viennent sur un forum pour partager de la connaissance ou des pièces sans arrière pensée, sinon les forums ne seraient plus qu'une vitrine pour des professionels entourés de quelques clients faire-valoir.
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PS : et franchement pour les photos tu pourrais faire un effort. Ca te prendrait même pas le centième du temps que tu as passé en mise au point de ta caisse de prendre le temps de lire et de faire quelques essais, et au moins ça rendrait justice à ta prépa.
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la pompe me parait très censé
on pourrai encore amélioré du coté de l'avance et de la came plate ;) et de ton entraxe de levier de gaz
pour la fumé en turbo fixe cela fume mais le temps que le turbo charge(on après avoir été trop généreux sur la vis de débit aussi) et ca aide à le faire partir plus tot(actuellement je ne fume que légèrement pied dedans en cinq .
loic par exemple ne fume quasiment pas avec de très bonne perf
je dénigre aucunement ton montage bien au contraire mais juste que les turbo a géo fixe bien réglé on une bonne plage d'utilisation.
pour parle de mon turbo le k24 est très gros je le sais ca,mais je possède déja un très bon couple à faible régime
pour le cone de lda il reste rarement d'origine sur mes pompes...
se qui m interpelle c'est la dureté de ton ressort j'en cherche des plus raide j'ai essayé de trouver des fournisseur de ressort mais ce n'est vraiment pas simple.
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Me revoilà avec des photos redimensionnée. Je remets à quelques chose près les mêmes, mais plus visibles.
http://img143.imageshack.us/img143/9721/photo0023w.jpg (http://img143.imageshack.us/img143/9721/photo0023w.jpg)
http://img710.imageshack.us/img710/2056/photo0027t.jpg (http://img710.imageshack.us/img710/2056/photo0027t.jpg)
http://img444.imageshack.us/img444/6641/photo0048r.jpg (http://img444.imageshack.us/img444/6641/photo0048r.jpg)
http://img143.imageshack.us/g/photo0023w.jpg/ (http://img143.imageshack.us/g/photo0023w.jpg/)
Je remetterai les autres notamment celle du turbo modifié, un peu plus tard. Pour la came plate, je pense aussi qu'il y a des profils plus performant que celle du 1Z, levée très rapide, TDI 130, TDI 150 ?
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là tu viens d'en sortire une bonne ;D
les tdi 130 et 150 sont des tdi à injecteurs pompes...
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là tu viens d'en sortire une bonne ;D
les tdi 130 et 150 sont des tdi à injecteurs pompes...
mdr ;D On ne peut pas tout savoir ;)
Oui pas de came plate sur tdi IP, ni de pompe à injection d'ailleur ;)
L'injecteur fait pompe en même temps et est entrainé par l'arbre à came ;)
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Beh oui, ce matin avant de me reconnecter, ça m'est venu à l'esprit que j'avais même pas réfléchis, j'étais déjà endormis. Mais il y a un mec ici même qui a remplacer une came par un modèle d'A4, pour un résultat moindre j'imagine puisque ça se limite à une 110 donc. Chez Fiat il y a des modèles certainement plus intéressant.
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Très jolie boulot mec !
Je vois que tu es du 22...moi aussi, on pourrait ce capter un des 4...tu es de quel coin ?
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la 90 est déja bien la 110 un poil plus agressive
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J'avais fait une bonne différence quand j'avais remplacé la came de Fiat par celle du 1Z, donc si je dois changer quelque chose sur ma pompe, c'est vers ça que je m'oriente. Mais j'ai plus le temps d'aller fouiller dans les casses, et des horaires incompatibles surtout. Faudrait l'acheter neuve, mais la plus agressive possible tant qu'à faire...
Je suis de Dinan Yoann, ce serait cool effectivement qu'on se voit, je crois t'avoir croisé une fois sur la route sur l'axe Dinan Dol. Une one rouge avec des ronale LS ?
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normalm celle de fiat fait 2,8 de levé contre 3,15 pour celle de tdi90 l'agressivité c'est pas tout la levé compte aussi
ton levier de gaz déja pense-y je sais de quoi je parle...
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Je suis de Dinan Yoann, ce serait cool effectivement qu'on se voit, je crois t'avoir croisé une fois sur la route sur l'axe Dinan Dol. Une one rouge avec des ronale LS ?
Oui c'est moi moi je suis de Plouha, je pense que j'allais chez un pote un St-malo ;)
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Super boulot , j'avais pas eu le temps de tout enregistrer de notre conversation lors du VW Show l'année dernière , c'est super interessant :o et +1 pour le vnt , j'espère qu'on se verra en septembre ;)
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Et voilà la dernière, ma waste gate ma lachée après 8000bornes avec ce montage. Elle a pas aimé que je lui colle plus du double de sa pression de fonctionnement d'origine. Du coup j'ai retrouvé une waste gate la semaine dernière, qui va en lieu et place sur le support de l'actuateur, que du bonheur! mais je ne sais pas sa provenance. Elle est beaucoup plus grosse en diamètre (8cm), elle va mieux tenir je pense, logiquement ça fait moins de pression au centimètre carré sur la membrane...
J'ai fait un essai ce soir après le remontage, je suis à 1bar sans la mettre en tension, c'est mieux que mon ancienne, elle va prendre ses 1.6B demain ;)
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monte ne pression étape par étape,pour voir comment réagis la nouvelle.
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Je peux pas la mettre en tension fait chier, car sa course maxi correspond à celle de la GV. Va falloir soit que je monte un robinet mais j'aime pas trop, y'a une perte sur le circuit, même petite, soit lui mettre un ressort comme mon ancienne, ca marchait bien.
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après a toi de voir si c'est toujours util ou pas.
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J'ai vu sur d'autre poste que les courbes fleurissent, je montre la mienne, preuve que ma façon de régler les pompes et le type de turbo que j'utilise, m'offre un profile pas si dégueulasse il faut l'admettre ;)
A bon entendeur...
(http://img213.imageshack.us/img213/1484/goldtdimecarpm.png) (http://img213.imageshack.us/i/goldtdimecarpm.png/)
176 cv moteur et 164 à la roue, je précise que je roule à 1.6B, et mon débit de gazoil est celui du quotidien.
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c'est un passage au banc ou un logiciel type gtech power dyn..?
ca été fait sur quel rapport
je lis 163,813(176,350)ch?à3324tr/mn et 162,122 à,3516tr/mn je trouve ca bien bas toi non plus?
et si je comprend bien 34,22mkg de couple a 2407tr/mn c'est tard ca aussi(je ne fais que constaté)
je trouve ces régimes un peu flou
tu n'es pas de mon avis
car la courbe que j'ai posté ca sort 164ch a la roue pour 420nm de couple 12mm des 240 et un vnt20 à 2 bars et leviers au poil came plate très agressive et rv abaissé avec du gasoil hiver contrôlé mécaniquement ligne 63,5 et gros intercooler
et avec donc moin de contre pression à l'échappement se qui joue énormément sur la puissance final et les perfs
pour conclure je trouve cela un peu optimiste malgré tout en regard de ton setup la courbe est belle mais les chiffres me paraissent optimistes
par exemple si peu de différence entre le moteur et la roue,et un vnt1749va sur un tdi 130 c'est 180ch moteur bien reprogrammé à 1,55bar
je ne critique en rien ta courbe juste les chiffres que ca donne je suis réaliste et non pessimiste (par ton matos tes nez..je dirai que tu es a 15/20ch de moin à la roue et au moteur avec une plus grosse différence entre les deux ceux pour 1,6bar seraient très bien.
car mon pote est celui qui est pour moi le top en pompe méca(un des anciens du forum) sort autant que toi avec un plus gros setup et avec une pompe plus modifié voilà sur quoi je peux me baser comme maître étalon.son couple est en rapport avec la puissance obtenue à la roue
j'estime la mienne a 110ch environ avec de plus gros nez et un gros k24à 1bar à1,1bar et je pense arriver a 160 170ch moteur avec 1,8bars avec mon k24(gros compresseur et grosse turbine en comparaison d'un vnt17)
en espérant que tu ne prenne pas mal mon commentaire car même avec moi je pense comme cela ;)
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C'est vrai peut-être un peu gourmande la courbe mais elle est belle, c'est l'essentiel! 8)
Ça marche comment sportdyno? :)
Une petite vidéo pour ce que ça donne, je suis curieux de voir comment se comporte le tdi-m avec un VNT. :D
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je viens de lire tout ton post!
EXTRA (http://www.t3zone.com/images/smiles/Yellow_Flash_Colorz_PDT_07.gif)
ah tu me donne envie de poser un TDI-M dans la mienne :P
féloches pour le taff en tous cas!!
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cool se petit tdiM par contre la courbe je pense que le nombre de CV est un poil optimiste.
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Ca je l'attendais...C'était sur un banc, en 3e, le ventillo à 40km/H, et je comprends pas bien pourquoi on me dit que c'est pas terrible en disant que ça charge tard ou en comparant à un TDI 130 (même reprog je les bouffe) et que de l'autre c'est optimiste. Je te dis depuis le debut Sylvain qu'on voit pas les choses de la même façon sur nos pompes. Pour moi ce n'est pas un buisness, mais j'ai toujours été peaufiné ce que je pouvais et crois moi, si tu viens mettre les mains sur quoi que ce soit dans mon moulin, tu vas me faire perdre des chevaux !!!
J'ai fais des runs, j'ai fais des reprises sur 4voies, je vaux rien au dessus de 180,et 200 pas plus en pointe, mais jusqu'à cette vitesse, je laisse les S3, VR6, et G60 à l'arrière, je me suis cassé le cul pour sortir ce que j'ai là, c'est pas sortit de nul part. Voici la vidéo du passage au banc, le mec qui l'a posté s'est planté dans le titre, c'est 36mkg >:(
http://www.youtube.com/watch?v=FQCh3V447uA&translated=1
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Superbe courbe, régulière en plus, mes félicitations.
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Merci ;)
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Très beau résultat :D
Chapeau ;)
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Courbe plus que propre 8) j'aime bien le style old school de ton mk2,mais pour ta vitesse de pointe elle devrait augmenté aussi normalement tu devrait envoyé aussi en haut avec une pointe pr 210-220 non? :-[
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ouais, belle courbe!!
pourquoi tu ne fais pas en sorte que ton moteur prennes plus de 6000trs, histoire d'avoir une plus grande plage de puissance?
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Ca je l'attendais...C'était sur un banc, en 3e, le ventillo à 40km/H, et je comprends pas bien pourquoi on me dit que c'est pas terrible en disant que ça charge tard ou en comparant à un TDI 130 (même reprog je les bouffe) et que de l'autre c'est optimiste. Je te dis depuis le debut Sylvain qu'on voit pas les choses de la même façon sur nos pompes. Pour moi ce n'est pas un buisness, mais j'ai toujours été peaufiné ce que je pouvais et crois moi, si tu viens mettre les mains sur quoi que ce soit dans mon moulin, tu vas me faire perdre des chevaux !!!
J'ai fais des runs, j'ai fais des reprises sur 4voies, je vaux rien au dessus de 180,et 200 pas plus en pointe, mais jusqu'à cette vitesse, je laisse les S3, VR6, et G60 à l'arrière, je me suis cassé le cul pour sortir ce que j'ai là, c'est pas sortit de nul part. Voici la vidéo du passage au banc, le mec qui l'a posté s'est planté dans le titre, c'est 36mkg >:(
http://www.youtube.com/watch?v=FQCh3V447uA&translated=1
et alors un ami a 1,2bars il fait jeux égale avec des 130 et des 130 prépa hybride 1752 et une pompe qui n'a pas fini d'être régler par exemple
moi même j'ai tiré contre un g60 de 200ch du frèr à golfobricolo ma pompe actuelle des 216 ligne d'origine boite à air stock sans boa un k14 et 1,2bars bah bien devant en reprise quand même :)
en quoi trouve tu m'as remarque déplacé ai-je critiqué tes courbes non je dis juste que les chiffres sont faussés et que ta pompe mérite d'être retravaillée sur les internes sur la mise au point rien à redire ce'st très bien(il faudrait élargir un peu ta plage de puissance arriver à gagner 300tr voir 400 pour se rapprocher des 4000tr/mn)
donner une pression c'est bien mais à tu pensé à la contre pression?
les 180km/h je les prend en 4 tu sais :)
je passe la cinq ca pousse encore jusqu'à 4500tr/mn
pour illustrer un ami a l'époque 12mm des 240 ligne libérée de td ic de ra et 1,7bars
http://video.google.com/videoplay?docid=8649586095120237423#
pour les pompes ou tu vois le coté business sur mes remarques je ne le vois pas
j'en ai monté une pour un ami par dépannage et sa pompe est au poil!
si je met les mains sur ton moulin je t'en ferai gagner à coup sur rien qu'en travaillant sur les internes.
avec mon expérience des tdi prépa ,autour de moi ,que ce soit en tdi-m ou en tdi ip ta puissance pour moi est a 145,150ch et 25 de moins à la roue(due au pertes) et je me répète c'est très bien
pourquoi des leviers stock ne sont pas bon?car les temps d'injections entre une injection indirecte et directe diffère sans parler de la quantité à injecter lors de ce temps d'injections là j'ai trop parlé ;D
au plaisir de se voir en Bretagne et de boire du chouchen cidre au se que tu veux.
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A discuté sur les meetings et avec d'autres mecs qui roulent en tdi préparé, c'est pas tellement plus que 200 en pointe. Je suis aux alentours de 4500rpm en 5e à cette vitesse. Il me faudrait une boite six, mais la pointe c'est pas mon délire donc je vais pas me saigner pour ça.
Sylvain, je suis pas là pour me comparé à toi, j'ai juste du mal à te faire comprende que j'ai aussi une expérience dans ce domaine, même si j'ai sortis moins de pompe que toi. Ce que tu ne sais pas, c'est que les leviers, j'en ai modifié et fait des essais, pas concluants. Pour moi que tu es un levier modifier ou non a rien à voir avec les temps d'injection, on en discutera peut-être un jour de vive voix sinon je sens qu'on va pas trouver un terrain d'entente. Pareils pour l'échappement, j'avais fait un essai sans silencieux, c'était moins bien, puis juste avec ma descente de turbo maison, encore pire. J'ai discuté avec deux mecs qui roulent aussi en golf 2 TDI mais élec, et tout les 2 ont mis une ligne en 60mm, un me dis qu'il a rien gagné, l'autre carrément a affirmé avoir perdu !
Pour le turbo, quand tu dis 1.2B c'est obtenu par une fuite ? La dessus j'ai fait un gros travail, tu le sais, pour ne pas en perdre une miette
Je rappelle quand même que le banc affiche ma courbe de ce que j'ai aux roues et ensuite calcule ce qu'il y a au moteur, et non de ce qui a au moteur calcule ce que j'ai aux roues. Donc c'était bien 163.8cv, désolé...Les pertes sont effectivement faible, j'ai des ATS de papi, mais ça fait 6kg la jante, j'ai une boite au top, et je roule sans DA, sans clim, juste la pompe à eau sur ma petite poulie retaillée de 1.6TD.
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tu tourne avec quoi comme boite?
une boite type asd (tdi90)c'est 220gps a 4200tr/mn 205km/h réel par exemple
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Moi au passage au banc de ma One, a 4400tr, elle prenait 220 kmh sur leur ecran
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ca correspond
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Salut!
Meme si les chiffres sont optimistes, ce dont je suis bien incapable de juger, les courbes sont belles!!!
Tu parles de poulie retaillée... pour limiter les pertes moteurs? si oui, as tu ressenti un gain? aurai tu des photos de cette poulie, et une indication du poids gagné?
La rencontre de sylvain et de toi serait des plus intéressante d'un point de vue échange mécanique, et surement très constructive, sans aucune ironie.
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Les courbes sont belle, et les chiffres ne me paraissent pas impossible...
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Salut, moi aussi je roule en tdi-m et j'ai une vitesse de pointe située entre 190 et 200 compteur (185 190 gps)
Je n'ai pas besoin de rouler plus vite c'est tres bien comme ca.
C'est vrai qu'une boite 6 aurait ete génial pour pouvoir rouler vite sans tirer à fond.
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jolie les courbes 8)
avec la boite TDI 90 je dépassé les 200 au compteur et c'est jouissif de voir une aiguille de vitesse sortir des graduations .
sa me suffit car trop peur pour mon permis déjà à cette vitesse :-\
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Moi j'aurais trop peur pour ma vie dans une One ;D
Et chez moi, pour sortir des graduations, c'est plus de 260 :'(
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Moi j'aurais trop peur pour ma vie dans une One ;D
Et chez moi, pour sortir des graduations, c'est plus de 260 :'(
sa fais haut 260 ...
une one y a pas mieu, ni air bag, ni ABS, tu meurs comme un homme ;D
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c'est sa une vrai voiture d'homme : pas de clim pas de direction assisté pas d'ABS aucune assistance!a la vie a la mort for ever. ;D
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pas d'abs pas d'airbag, pas d'option = pas d'emmerde!
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pas d'abs pas d'airbag, pas d'option = pas d'emmerde!
C'est vrai que ça préconise des joints de culasse, casse de turbo ou autre problème mécanique... ::)
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pas d'abs pas d'airbag, pas d'option = pas d'emmerde!
C'est vrai que ça préconise des joints de culasse, casse de turbo ou autre problème mécanique... ::)
Tu veux rire, l'image de solidité de Vw a été faite a partir des cox et fortement renforcer avec les golf 1 .
Le premier moulin berline a avoir taper 1000000 km c est le 1,5 carbu Vw
Plusieur 1.6 diesel on fait cette exploi aussi .
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Là n'est pas la question, faut arréter de penser que parce qu'il y a clim, ABS et autre, il y aura forcément des problèmes.
C'est vrai que les 1.6 TD sont réputés pour leur culasse par exemple...
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tu as vu la cote d'un tdi un golf 3 va encore chercher dans les 3000€ pour des fort kilometrages, certe des pb de culasse, mais on en est bien content de nos vw^^
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je ne trouve pas les nouvelles VW moins fiable que les anciennes... Au prorata de toutes les technologies implanté de nos jours, le ratio pannes est surement moindre qu'avant.
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C'est pas parce que ça reste côté que ça reste + fiable, c'est juste une histoire de réputation...
Entre les diesels de la Golf 2 qui font souvent des joints, les Golf 3 AAZ (et certains TDI 90 1Z) qui cassent à cause du pignon de vilbrequin, où est la fiabilité?
Je reste convaincu que mécaniquement parlant, les véhicules d'il y a 5-10 ans sont aussi fiables que les anciens qui ont 15-20 ans.
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cela serai interessant de lister les panne des golf 2 3 tiens
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pas d'abs pas d'airbag, pas d'option = pas d'emmerde!
C'est vrai que ça préconise des joints de culasse, casse de turbo ou autre problème mécanique... ::)
Je marquais juste les début de réputation Vw sans descendre les nouveau modèle qui on su rester relativement fiable face a la concurrence .
Maintenant faire une liste des défaut golf 1 a 3 , pourquoi pas .
En rubrique problème Sa évitera de pourrir ce topic ;)
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le passage au banc a été fait dans le 22?
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Moi j'aurais trop peur pour ma vie dans une One ;D
Et chez moi, pour sortir des graduations, c'est plus de 260 :'(
260 prit bien rapidement avec ton s3 tdi.je trouve pas les nouvelle generation plus fiable trop probleme electronique,avec des prit dentretien a la hausse. Et moins de vrai mecano. Et pas confiance en eux pour le respect du vehicule.Desolé loic : :)
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.Desolé loic : :)
Desolé Loic !!!! ??????
C'est pas Desolé que je vais t'envoyer,
c'est a l'hôpital ;D ;D ;D
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Faudrait que tu puisse me ratrapé avec ton golf one thermique ;D ;D
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Faudrait que tu puisse me ratrapé avec ton golf one thermique ;D ;D
Méfis toi du rapport poid de la puissance du couple mon jeune padawan
Yoda
;D ;D
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J'ai passé la caisse au garage de mon frère (17).
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Je vends ma caisse :-[, j'ai fait l'annonce dans la section vente.
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ha merde ,pas de mauvaises nouvelles j'espère :-\
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Nan pas de soucis Syl20, juste un choix à faire, j'ai besoin de m'acheter du matos, et j'ai un projet sur une autre voiture...Mais je vais certainement pas lacher les TD et TDI ;)
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ok
une fois qu'on y a goutté on en peut plu s'en passer. :)
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Nan pas de soucis Syl20, juste un choix à faire, j'ai besoin de m'acheter du matos, et j'ai un projet sur une autre voiture...Mais je vais certainement pas lacher les TD et TDI ;)
C'est quoi ton projet sur quoi comme voiture? ;D
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Un peut optimiste les courbes...... quel est le set-up de pompe exactement?
et le GT17, c'est celui d,origine d'une 90cv ?
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sur un tdi 90 se sont des GT15