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Section Francaise => Moteur Injection direct => Topic started by: KC56100 on September 13, 2009, 06:35:07 am
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je viens de comparer le tarage des injecteurs de mon ibiza tdi 90 ch de 99-2002 moteur AGR avec celui du TDI 110 ch de 99-2002 moteur ASV et le tarage est different.
pression d'ouverture injecteur tdi 90-AGR:
Ensemble injecteur/porte-injecteur (2 ressorts) (DHK) 191,0 bar
ref:0 432 193 732 H
Ensemble injecteur/porte-injecteur avec capteur de déplacement d'aiguille (2 ressorts) (DHK) 190,0 bar
ref:0 432 193 734 H
pression d'ouverture injecteur tdi 110 ASV:
Ensemble injecteur/porte-injecteur (2 ressorts) (DHK) 221,0 bar
ref:0 432 193 594 H
et les pompes sont strictement identique :Pompe distributrice (VE4/10E2075R650)
ref:0 460 404 984
quel incidence? a mon avis il faudrait retarer les injecteurs a chaque changement de nezs!!!
qu'en pensez vous?
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c'est plus une question de pulvérisation mais dans leur cas je pense plutôt dans le but de moins pollué il me semble que la puissance max est plus basse sur ce tdi
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en effet je le pense aussi mais je serais tenté de penser que ca a enormement de consequence sur la perf quand meme je viens de regarder pour le transporter T4 équipé en 0.216mm il respecte cette logique il sont régler a 220 bar.
en résumant rapidement:
nez tdi 90 ibiza AGR 0.187mm:190 et 191 bar
nez tdi 110 ibiza ASV 0.205mm:220 bar
nez tdi 150 T4 150ch 0.216mm:220 bar (pompe differente 5 cylindres!!)
meilleur pulverisation = meilleur rendement
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Ce que tu dis n'est pas exacte... Pour tout te dire, les premiers TDI 90 et 110 étaient tarés en 190 bars. Meme mon moteur TDI 110 type AHF qui est de 2000 est taré à 190 bars.
Le tarage n'a pas vraiment d'influence sur la puissance (ou si peu), c'est surtout sur la pollution que ça joue.
Et pour répondre à Sylvain, tous les TDI 110 ont leur puissance max à 4150 rpm, et sur les TDI 90 c'est soit 4000 rpm soit 3750 rpm suivant le type moteur.
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Ben moi jai vue une sacrée differences de perf en fonction de la force de tarrage et mon meilleur compromis fumée / perf se situe aux alentours des 200 B ( mais ma pompe a 250 000 KMS c est surment moins sensible sur une pompe neuve ) et pour le retarage suite a un changement de nez ben je penses que pas grand monde le fait !! mais c est pourtant TRES important surtout vu que bcp de nez de 2 em monte vienne de chine ! et meme le tarrage change un peut apres quelques milliers de kms le top serait de monté des nez rouler 2/3 plains et ensuite les redeposé et controlé ou corrigé le tarage et l etancheitée
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J'ai changé mes nez d'injecteur sur mon tdi 90 (AGR) ...
D'après vous, je devrais les faire tarer ?
Qu'est ce que ca apportera comparé à maintenant ?
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ben c est sur que c est mieux mais pas obligatoire , disont que un bon tarrage te permettra d avoir une pulverisation obtimale donc plus de puissane et moins de fumée cependant il se peut que le tarrage soit ok au premier montage mais ce n est pas toujour le cas il n y a pas vraiment de risque a condition de pas depassé les extremes en plus comme en moins ) un tarage trop faible pulverises mal et cas extreme on dit que " l injecteur pisse " et le gazoil lave le cylindre (dissolution du filme d huile) et peut provoqué des serrage et un tros gros tarrage vas fatigué prematurement la pompe par exemple sur mon 5 cylindres mes injo d origine ( 250 000 KMS ) il y avait a peut pret 20 BAR de difference entre le plus haut et le plus bas le moteur tournait bien ensuite jy ai monté des 0.216 sans verif de tarrage ca marchait super bien mais elle puait bien au ralentis et fumait pas mal en charge je les ait deposé et controlé et j en avait un qui n arrivait meme pas a 185 bar >:( jai tout mis a 230 B et la plus du tout de fumée ni au ralentis ni en charge mais baisse de puissance sinificative donc redepose et retarage et plusieures essais je suis resté a 200 BAR ensuite jai voulu passé a plus gros ( 0.240 ) les nez une fois monté etait de nouveau a retaré je les ai mis a 220 tous et jai roulé quelques mois comme ca puis jai voulu un peut les detaré je les ai re controllé et ils avait un peut bougé >:( je me suis dit ca vaut rien ces nez chinois !!!! >:( >:() je les ais mis a un poil plus de 200 BAR et ca machait un peut mieux il y a de ca quelques mois je vient de les re verifié et ils n avait pas bougé OUFFFF je commençait a en avoir marre de cette histoire sans compté que dans l histoir jai 2 filletage de culasse qui on foiré >:( c est pour ca je disait le mieux c est de les monté tel quel et roulé quelques plains et les faire taré ensuite le temps quils se metes bien en place je penses que c est du a un etat de surface et une finition pas terribles des nez chinois car avec du bosch ca bouge pas mais au final j en suis bien content de mes nez chinois :) PS il faut compté environ 10€ ht par injecteur pour un tarrage chez un dieseliste donc cest pas la ruine ;)
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mille excuse ptit lolo j'ai modifié ce que je voulais dire et comparé!!!
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Là ca m'interresse ca que vous dites,
car j'ai acheté des nez en 0.230 marqué "DSS Stage 1" de bonne qualité je pense, pas encore monté...
Ils ont deja roulé 5000 kms d'apres le vendeur,
Est t'il utile que je verifie le tarage avant le montage sur le bloc qui a 97000 kms, un Tdi110asv ?
Je pense aussi monter une tete de pompe de 11mm, alors si il faut verifier le tarage, mieux vaut avant ou apres le montage de la tete ?
Merci d'avance ;D
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Après montage de la tete.
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Après montage de la tete.
Ben pourtant, pour la verification du tarage, la tete n'influe pas !!?
Apres combien de kilometres de roulage sur mon bloc avec la tete ?
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Bonjour,j'ai suivi un peu le post mais si je comprend bien par exemple si je veux mettre du 230 sur de injecteurs de tdi 90 (1z) je devrais taré mais injos?
Merci
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Bonjour,j'ai suivi un peu le post mais si je comprend bien par exemple si je veux mettre du 230 sur de injecteurs de tdi 90 (1z) je devrais taré mais injos?
Merci
Non ce n'est pas obligé.
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Je relance un peu ce topic ;)
Ce matin je suis allé voir un dieseliste pour retarer mes injos, le mec me dit qu'il ne peux pas retarer l'injecteur pilote :o
Il me dit n'importe quoi ou bien a-t-il raison. Je pense plutôt qu'il ne veux pas prendre de risque avec mes injos en 0.216?
Pourriez vous me confirmer que ce foutu injecteur pilote est retarable.
Dans l'attente d'une réponse favorable de votre part je me tiens à votre dispositions pour toutes informations complémentaire lol ;D
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Bien sur qu'il est retarable? Je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas le faire...
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sinon regarde sur oscaro
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Bien sur qu'il est retarable? Je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas le faire...
Ils se moquent vraiment du monde ces soit disant pros >:(
En plus je vous dis même pas la gueule lorsque je lui ai dis que j'avais mis des injos plus gros :o
Encore un a qui va falloir qu'on lui apprenne son métier ;D
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sinon regarde sur oscaro
C'est fait mais ils sont un peu abusés les prix :o
Je vais essayé de trouver un autre dieseliste qui sera je l'espère plus compétent ;)
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Voilà j'ai téléphoné à un dieseliste aujourd'hui pour tarer mes nezs d'injecteurs mais il m'a dit que si à double étage et sur tdi ça l'est ben que ce n'est pas possible de faire tarer donc là je ne suie plus là...Quelqu'un peut m'éclairer svp? ;)
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ca se trouve en occasion ,c'est le premier étage qui se surtare
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syl20 tu me répond partout, ;D!
Ben wai plus qu'à trouver occase...
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nez tdi 90 ibiza AGR 0.187mm:190 et 191 bar
nez tdi 110 ibiza ASV 0.205mm:220 bar
nez tdi 150 T4 150ch 0.216mm:220 bar (pompe differente 5 cylindres!!)
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question hors sujet
sur quel autre vehicule sont monté des 0.216
et savez vous si on peut les monter sur un AFN
merci d'avance
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189 messages skinlen et tu ne sais toujours pas si ça peut se monter sur un AFN?
C'est pourtant un forum de prépa diesel ;D
Et on ne trouve les 0.216 que sur le T4 150ch (et peut etre les A6 2.5 TDI 140)
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Je relance un peu le topic car ça me tracasse un peu cette histoire.
Ptilolo as tu demandé à charly30 ou est ce qu'il avais retarer ses injos?
Je me tatte trop à acheter une machine pour me le faire moi même mais j'attend d'être sûr ;)
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Je lui ai envoyé un MP, j'attend sa réponse ;)
Et pareil, on se pose la question avec Sylvain ;)
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Ok ba on attend tous la réponse de Charly30 alors ;)
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Bon j'ai eu sa réponse, en fait il faisait ça dans l'ancien atelier poids lourd où il taffait.
On a plus qu'à se mettre à la recherche du bon dieseliste du coin...
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Salut a tous dsl j avait pas vu le poste en fait dans l atelier PL ou je bossait on avait une pompe a taré et effectivement on ne reglait que le premier etage le plus difficile est d avoir les cales de reglage sinon la pompe ca doit etre assé facile a se bricolé nous il y avait une pompe a main avec un levier de 1M la pompe ressemblait a la pompes des petit cric bouteille et il y avait un bete tuyaut ou l on vissait l injo avec les different embout avec un mano c etait tout con en fait comme systeme tu pompait jusque a ce que l injo se puge de son air et ensuite on pompe tres doucement j usque a ce quil se declanche et on lit la valeur d ouverture en suite on le meintient en pression 10 _15 bar en dessous de sa pression d ouverture et il doit tenir au moins 8 _10 s sans fuire et pour ce qui est du reglage il y a une malete avec toute sorte d epesseur de cales que l on place sur le ressort principale sinon par chez moi il y a plusieurs dieseliste equipé et question prix il me semble que ca tournait aux alentours des 15€ par injo jai quelques adresse pour ca faut juste que je verifi si ils le font tj a ce prix
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j allait oublier je penses que les cales sont communes car perso jai reglé mes injo avec des cales de PL et on avait juste une mallete a l atelier par contre la mallete entiere doit couté bonbon !!!!! c est des cales au centieme !
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Merci pour la réponse Charly30,
Mais en fait la principale question que j'avais était : as tu fait retarer l'injecteur n°3 à savoir l'injecteur possèdant le capteur de levée d'aiguille?
En faisant d'autres recherche j'ai peut être trouvé la réponse. Alors oui ils sont retarable comme on se doutais déjà.
Ils existent pour nos tdi des injo tarés à 190 et 220 bars pour l'injection pilote (1er étage) mais les deux ont l'injection principale tarée à 300 bars (deuxième étage).
Les injos tarés à 190 bars ont l'injection pilote plus tôt mais en réalité cela retarde l'injection principale
Les injos tarés à 220 bars ont l'injection pilote plus tard mais cela avance l'injection principale.
En gros les injections principales et pilotes sont directement liés.
Bien évidemment les véhicules équipés des injos 220 bars n'ont pas la même carto que ceux avec les 190 bars.
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Autre chose, les tdi de 1996 avait au départ des injo taré à 190 bars et ont subit une campagne de rappel pour les passer en 220 bars et pour changer les ECUs,
Dans le même temps il semblerait qu'en 1996, les injos d'origine en 0.184mm sont réellement de 0.184mm, plus tard ils seraient passés à 0.170mm mais avec un pression d'injection plus élevée et des temps d'injections différents mais qui au final injectent la même quantité d'injection.
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Pour ce qui est de l'injection principale, il semble que tu aies raison car en regardant une carto d'un TDI 110 AHF (190 bars) et celle d'un TDI 110 ASV (220 bars), la carto qui détermine l'avance demande moins d'avance sur l'ASV par rapport au AHF.
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Pour ce qui est de l'injection principale, il semble que tu aies raison car en regardant une carto d'un TDI 110 AHF (190 bars) et celle d'un TDI 110 ASV (220 bars), la carto qui détermine l'avance demande moins d'avance sur l'ASV par rapport au AHF.
Super je comptais le vérifier aussi mais tu m'as devancé ;D
On avance, doucement mais surement :D
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Pour ce qui est de l'injection principale, il semble que tu aies raison car en regardant une carto d'un TDI 110 AHF (190 bars) et celle d'un TDI 110 ASV (220 bars), la carto qui détermine l'avance demande moins d'avance sur l'ASV par rapport au AHF.
Du coup si ce que j'ai écris semble bon, les temps d'injection devraient aussi être différents ;) A vérifier ;)
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Si je comprend bien,avec un porte injecteur de 220 bars tu peux envoyer plus sans augmenter le temps d'injection...C ça?
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Si je comprend bien,avec un porte injecteur de 220 bars tu peux envoyer plus sans augmenter le temps d'injection...C ça?
C'est pas tout à fait ça ;)
Si tu ne change rien d'autre, ça va juste retarder ton injection pilote, tu es en TDI m donc je laisse syl20 qui te répondra surement mieux que moi
En gros si on compare
Injos 220 bars + 0.170 + tete de pompe...mm + ECU 1
Injos 190 bars +0.184 + tete de pompe...mm + ECU 2
Les deux config d'origine doivent injecter la même quantité de gasoil ;)
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en tdi-m l'avantage ca sera plus pour une bonne pulvérisation ;)ce que compense une reprog nous le fesont mécaniquement pas nos réglages
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en tdi-m l'avantage ca sera plus pour une bonne pulvérisation ;)ce que compense une reprog nous le fesont mécaniquement pas nos réglages
Je pense qu'il va falloir que j'apprenne comment fonctionne les pompes méca, en comparant avec les pompe élec ça m'aidera à mieux comprendre tous ça ;)