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Section Francaise => Moteur Injection indirecte => Topic started by: philippeturbo on August 14, 2009, 12:21:14 am
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Moteur 1.9 TD:
Modifiez vous le rapport volumétrique et si oui a combien êtes vous descendu associé à quelle pression de turbo ?
Mon moteur est à 22.5 théorique (je n’est pas encore mesuré)
Merci.
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on touche pas au rapport volumétrique,vaut mieux jouer sur d'autre points.
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Tu aurais pu commencer par te présenter...
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Voila, ma présentation est faite, mille excuses pour ne pas avoir trouvé la rubrique " présentations des membres du forum"!!!
Je vous informerais des que possible des résultats obtenus sur mon « groupe F »
Merci.
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expose ton projet et on pourra te conseiller ;)
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Golf GTD de 1993 :
Montage train avant et AR de VR6 avec roue 215/40x16 en 5 trous + barre anti-rapprochement.
Moteur :
Réalésage cote rep + 0.5mm
Montage d’un intercooler de Renault B 120 en positions basse transversal devant le radiateur.
echappement sans catalyseur
Pompe à injections modifié avec tête hydraulique plus grosse, LDA 1.6 et une valve de pilotage sera montée sur la commande d’accélérateurs pour piloter une dump valves.
AAC retaillé, conduit de soupapes ajustées, turbo rénové et peut être modifié.
Voila en gros mon projet
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Golf GTD de 1993 :
Montage train avant et AR de VR6 avec roue 215/40x16 en 5 trous + barre anti-rapprochement.
Moteur :
Réalésage cote rep + 0.5mm
Montage d’un intercooler de Renault B 120 en positions basse transversal devant le radiateur.
echappement sans catalyseur
Pompe à injections modifié avec tête hydraulique plus grosse, LDA 1.6 et une valve de pilotage sera montée sur la commande d’accélérateurs pour piloter une dump valves.
AAC retaillé, conduit de soupapes ajustées, turbo rénové et peut être modifié.
Voila en gros mon projet
je serai partis d'une golf2 personnellement avec train de vr6 comme moi.
tu as quoi comme type de porte injecteur?comme nez d'injecteur?pour lda on peu faire bien mieux,un aac retaillé sut un bête aaz cela ne sert à rien
et une dump valve sur un td ou tdi cela ne sert à rien juste à perdre en performance comme ce type de moteur ne possède pas de paillon
pour le turbo un k16 de safranne 2.5td ou de 5 cylindre tdi serai un bon upgrade
pour la ligne regarde sur ebay.de et tape powersprint
pour avoir la gueule d'un k16 regarde mon post
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oula j'ai l'air d'être une tête de con vu ma réponse excuse moi
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un mano d'egt serai le bienvenu aussi pour rester dans des valeurs raisonnables
sur un td ou tdi le but est d'injecter le max de gasoil dans un minium de temps sans trop augmenter les egt avec l'apport d'air en conséquence
je parle de k16 car ila une turbine de k24 coté compresseur et coté échappement celle d'un k14
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Merci pour les réponses ( je ne suis pas susceptibles pour les réponses expeditives ) :
Je suis partie d’une golf 3 par ce que j’avait une golf 3 (perso je préfère de loin la Golf 1)
Je regarderais le model de mes injecteurs que je comptais bien remplacer également.
Lda de 1,6 c’est juste pour le réglage extérieur, je rectifierais cette pièce à la demande.
Concernant l’AAC je ferais parler mon POWER DYN afin de voir si ca ne sert a rien !!!
La dump valve, c’est juste pour m’amuser.
Pour le turbo je vais le donner a modifier a un spécialiste de la rénovation, de la compétition et de l’équilibrage en suivant tes conseils ( K 16 ) et mon point de vue.
La ligne d’échappement je la ferais moi.
Je vais bien sur régler et contrôler la pression de turbo depuis l’habitacle.
Ya plu qu’a maintenant !!!
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c'est net
pour les porte injecteur sur les aaz il y a eu des simple et double étages les doublé étant mieux,après des nez ra au minimum voir supérieur(mercedes..)après il y a moyen,de modifier l'interne de la pompe...
un egt c'est le seul moyen pour surveillé un td ou tdi efficacement.
pour la lda il y d'autre moyen héhé
beau projet
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Bon projet en tout cas cohérant...
Bon courage...Et surtout n'oublies pas le moteur doit aussi respirer comme il faut pense au filtre à air aussi... ;)
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Je mettrais EGT de bus (j’en ai au boulot) et pour la fameuse LDA je verrais a l’usage, au besoin j’en fabriquerais une !!! ;)
Un bon filtre à air sera également installer.
Merci pour vos encouragements
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slt je confirme pour le rapport volumetrique si on l abaisse sur les essences c est pour evité l auto allumage ( detonation avant le pmh fatale au moteur ) sur un diesel c est le contraire c est l auto allumage qui le fait fonctionné et a titre d exemple l année dernier jai refait un joint de culasse sur une opel 1.7 TD mon revendeur de pieces m a file un joint un peut plus epais ( 2 trous au lieu de 1 ) je l ai monté la voiture avait perdu a vu de nez une 10en de cv :o :o donc a evité ;)
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a titre d exemple l année dernier jai refait un joint de culasse sur une opel 1.7 TD mon revendeur de pieces m a file un joint un peut plus epais ( 2 trous au lieu de 1 ) je l ai monté la voiture avait perdu a vu de nez une 10en de cv :o :o donc a evité ;)
Effectivement j'ai remplacé un joint de culasse sur une 306 1.9Td, j'ai pris un joint de culasse un peut plus epais (5 trous au lieu de 3) car le 3 n' était pas disponible j'ai perdu enormement de couple et de puissance, j'étais obliger de forcer la pression du turbo pour compenser.
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D'apres vous, pourquoi les moteurs moderne ont un rapport volumetrique plus bas ( seat leon RV 16.5 /1 ) Puissance 170 chevaux à 4200 tr/min
Couple 35.7 mkg à 1800 tr/min ???
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injection direct rampe commune pour la seconde génération des 2l 16s 170ch(les premiers 140ch et 170 était encore des injecteurs pompes)grosse pression d'injection il me semble + de 1200bars 1,5bars de pression au minimum il me semble aussi...
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Ils ont donc bien reduit le rapport volumetrique pour exploité la pression de turbo plus elevé .
merci pour vos reponses.
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car ils sont en injection direct pas indirect là est toute les différence un tdi en pompe rotative c'est 2 bars sans soucis un tdi ip les version au dessu de 130 c'est 3 bars.
sur une injection indirecte je te conseil pas de baisser le rv
ou passe en tdi méca
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Alors entre les TDI VP et IP, les compressions sont kif kif (19 pour les 2, ou alors 19 et 19.5).
Ensuite les CR nouvelle génération, c'est plus de 1600 bars de pression (à titre de comparaison, les pompes VP44 des premiers V6 TDI allaient jusqu'à 1850 bars tandis que les injecteurs pompes c'est jusqu'à 2050 bars... joker pour les VP37 de nos 1.9 TDI...)
S'ils ont réduit le RV, c'est avant-tout pour des normes de pollution pour réduire la chaleur de combustion et donc réduire les NOx.
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Je confond toujours le terme augmenter/baisser le rapport volumetrique ;D je prend un exemple simple:
Si j'augmente l'epaisseur d'un joint de culasse, je reduit le rapport volumetrique?Ou c'est le contraire? ;D
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si tu met un joint de culasse plus epais, tu reduit le rapport volumetrique qui se calcul:
volume de deplacement du piston + volume de chambre diviser par le volume de chambre.
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Certain moteur injection indirect on malgres tout un RV plus faible.
La lancia delta et proche de 19 contre 22,5 pour golf 3 mais ce n'est pas une bete de course :-\
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Merci Phillippe, quel serait le mieux?
_Baisser le rapport volumetrique et souffler plus fort en pression turbo
ou
_Augmenter le rapport volumetrique et souffler moins fort en pression turbo.
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Laisser le meme rapport et souffler plus fort ;D
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Laisser le meme rapport et souffler plus fort ;D
pas mieux
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Bon je vais essayer et je vous tiendrais au courant des resultats
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tu as tors lolo les tdi ip 130 et 150 on un rv plus bas qu'un tdi pompe vp tout comme les tdi 100 et 105 et 115 il me semble avoir déja lu les valeurs ici même
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D'après autoweb,
19,5: TDI 90 et 110
19: TDI 100 et 130
18,5: TDI 150
18: TDI 115
Donc on a tous les 2 raisons et tort puisque j'avais dit 19 et 19,5 ;D
Sachant aussi que le TDI 115 (qui a le rapport le plus bas) est sorti avant les autres avec les casses qu'on connait, suivi du TDI 150, qui a également connu quelques casses.
Et bizarrement, avec les versions 100 et 130 qui sont sorties après, ils sont revenus à un RV de 19... Y a-t-il un lien pour autant?
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18,5 pour le tdi 150 18,5 pour le tdi 130 aussi voir 19 sur certaine source aussi...
je pars aux renseignements
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Si je me plante tans pis mais je vais quand même baisser le RV sur mon moteur.
Pas trop quand même je ne voudrais pas être obligé de le démarrer en 24 Volts + start-pilote cet hiver !!! :-\
Plus le RV et bas et plus la température d’air atteinte en fin de compression et faible mais c’est également moins de contrainte car une partie du couple moteur est utiliser pour le temps compression.
Il faut que je cherche un moteur injection indirect avec un très faible RV pour situé un seuil mini. ???
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Merci Phillippe, quel serait le mieux?
_Baisser le rapport volumetrique et souffler plus fort en pression turbo
ou
_Augmenter le rapport volumetrique et souffler moins fort en pression turbo.
Si je demande ça c'est que je cherche un bon rapport puissance et fiabilité.
Si j'opte pour le premier choix, c'est le turbo qui va etre fatiguer
Et pour le deuxieme choix, c'est la culasse
Quel choix feriez vous?Dans quel choix aussi la voiture marchera mieux? ???
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reste en rv d'origine reste dans des valeur acceptable d'egt
et pose un radiateur d'huile,un thermocontact de radiateur d'eau déclenchant plus bas...
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Question bete, c'est quoi egt?Merci.
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exhaust gaz temperatur
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Ah ok d'accord.C'est la temperature des gaz d'echappement.Merci pour la reponse rapide ;D
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Merci Phillippe, quel serait le mieux?
_Baisser le rapport volumetrique et souffler plus fort en pression turbo
ou
_Augmenter le rapport volumetrique et souffler moins fort en pression turbo.
Si je demande ça c'est que je cherche un bon rapport puissance et fiabilité.
Si j'opte pour le premier choix, c'est le turbo qui va etre fatiguer
Et pour le deuxieme choix, c'est la culasse
Quel choix feriez vous?Dans quel choix aussi la voiture marchera mieux? ???
Si tu ne comptes pas trop la booster, reste avec ton RV d'origine. Si le constructeur a choisit ce RV, c'est pas pour rien ;)
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Ma config à moi était assez standard vu que je n'ai pas eu l'occasion d'aller plus loin dans ma prépa...
-moteur aaz
-pompe modifié avec tête 10 mm
-injos aaz
-turbo garrett t2 à 1.3 bars pressions (sans IC je n'avais pas eu l'occaz d'en monter)
-KN boite
j'étais devant tdi 90 reprog
et je titillais les ibiza tdi fr et golf 4 130 sur les premiers rapport et les reprises...
vitesse de pointe 180 sur le plat ( 4 éme 160 km/h)
Pour la fiabilité avec cette config c'était pas le top mais elle n'était pas terminé,mais comme je suis quelqu'un de prudent et respecte la méca ça allait,le seul problème que j'ai eu c'est avec ma poulie de polie qui commençait à vibrer...et oui c'est ce qu'il y'a de fragile avec ce moteur!
Moi je te conseille RV d'origine
nez d'injecteur plus gros(405 td ou merco)
turbo T2;k14; voir même K16
tête de pompe 10 mm avec les pièces qui suivent dans la pompe
LDA plus agressive genre 72;75
échangeur en façade
filtre à air sport
un radiateur comme a dit syl20
revoir la ligne d'échappement car très important dans une prépa si tu veux de l'optimum
Et choisir une bonne huile pour le moteur (très important et ça on tendance à négliger)
Et avec ça t'aura de quoi te satisfaire ou sinon optes pour le tdi
ps:AAZ bas moteur costaud,culasse moins fragile que golf 2 suffit juste de surveiller la température par contre c'est la poulie du vilo qu'il faut regardé car réputé pour être fragile(des boulon)
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J'ai lu dans un RTA (Revue Technique Automobile):
""Comment choisir l'epaisseur du joint de culasse pour conserver le meme rapport volumetrique
La reponse c'était:Mesurer la valeur du depassement des pistons au PMH par rapport au plan de joint""
Par rapport aux valeurs mesurés il y avait un tableau de correspondance pour choisir l'epaisseur du joint de culasse.
Mais il y a un truc que je ne comprend pas, theoriquement la valeur du depassement des pistons ne doit pas changer, a moins d'avoir un bloc surfacé, un coussinet de bielle bien usé, une bielle tordu ou piston surfacer.
Moi je dirais qu'on change l'epaisseur du joint de culasse lorsque la culasse a été surfacer.Vous etes d'accord avec moi?
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c'est tout à fait ca
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Le problème des poulies de vilebrequin provient en grande partie de l'échange des courroies de distribution: >:(
Il ne faut jamais démonté la vis de fixation central qui tien le cône mais déposé les 4 vis du contour lors de l'échange de la courroie.
C'est à cause des démontage a la PSA / Renault que ce genre de panne arrive.
Je vais remplacé cette vis sur mon moteur et le serrer au couple afin d'évité ce problème car je suis sur que la distributions a été démonté par cette vis.