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Section Francaise => Moteur Injection direct => Topic started by: yangra on May 27, 2009, 11:15:11 pm

Title: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: yangra on May 27, 2009, 11:15:11 pm
Salut à tous,
Certains me connaissent déjà certainement par le forum golfistes.... passionné VW, j'ai acquis dernièrement une Passat B4 de 96 avec moteur TDI 90cv (1Z)
J'ai un problème bizarre : j'ai des secousses moteur énormes, surtout lorsque je suis en 5ème, et que j'accélère légèrement vers 2000-3000trs... en pied levé ou en charge importante, tout est nickel... en surfant un peu j'ai trouvé plusieurs solutions mais qui sont restées vaines (débrancher l'EGR, nettoyer l'actuateur,...), sauf une solution qui marche : débrancher le capteur de boite! Ques-ce que ce signal implique dans la gestion du moteur??? à part le régulateur de vitesse, je vois pas...

Avez-vous une idée de cette panne???

Merci à vous!
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: MK1(1,9TD) on May 27, 2009, 11:55:06 pm
Salut Mr Yangra

Généralement c'est toi ki m'aide pour ma golf 2 (grâce a ton site internet)  :)

 je viens de regarder mon schéma électrique du TDI bon c'est un AFN (110ch) mais peut importe c'est le même principe

Alors le capteur de vitesse V  est composé de trois bornes:
Borne 1:borne entrée (noir et jaune)
Borne 2:Borne de sortie (blanc et bleu)
Borne 3:Borne d'entrée (brun)

Ce capteur de vitesse V est relié (en fiche d'entrée borne 3 a la masse, et sur une borne commune entre la pompe d'injection et le débit metre en borne 3)
Pour le borne de sortie 2 elle va au compteur

je pence que tu dois avoir une mauvaise info entre ceci ou du capteur de vitesse V
si ça peut t'aider
Bon courage et bonne continuation  ;)
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: yangra on May 28, 2009, 12:56:36 am
OK, mais ce que je ne comprends pas, c'est comment ce signal peut provoquer de telles secousses dans la voiture, et comment peut-elle influencer la gestion du moteur?
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: golftd412000 on May 28, 2009, 01:10:05 am
passe la au diag ca pourrai t'aidé déja
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: yangra on May 28, 2009, 01:38:23 am
passe la au diag ca pourrai t'aidé déja

Déjà fait : aucun défaut ;)
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: ptit_lolo on May 28, 2009, 01:39:46 am
OK, mais ce que je ne comprends pas, c'est comment ce signal peut provoquer de telles secousses dans la voiture, et comment peut-elle influencer la gestion du moteur?

Si la capteur capte une donnée qui n'est pas bonne l'espace d'un instant, la gestion moteur va injecter une quantité bien différente l'espace d'un instant, et c'est ça qui doit provoquer l'accoup. Un peu comme si tu accélérais fort, puis que tu lachais l'accélérateur pour recommencer plus tard et ainsi de suite.
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: yangra on May 28, 2009, 01:47:21 am
OK, mais ce que je ne comprends pas, c'est comment ce signal peut provoquer de telles secousses dans la voiture, et comment peut-elle influencer la gestion du moteur?

Si la capteur capte une donnée qui n'est pas bonne l'espace d'un instant, la gestion moteur va injecter une quantité bien différente l'espace d'un instant, et c'est ça qui doit provoquer l'accoup. Un peu comme si tu accélérais fort, puis que tu lachais l'accélérateur pour recommencer plus tard et ainsi de suite.

D'après toi, les quantités d'injection sont aussi basées sur la vitesse du véhicule? C'est plutot peu probable...non?
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: ptit_lolo on May 28, 2009, 01:49:42 am
D'après toi, les quantités d'injection sont aussi basées sur la vitesse du véhicule? C'est plutot peu probable...non?

Pas la vitesse du véhicule mais la vitesse de rotation du moteur. C'est une donnée très utilisée dans la gestion d'un moteur. C'est même peut-être la donnée la plus utilisée par le calculateur...
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: yangra on May 28, 2009, 01:53:04 am
D'après toi, les quantités d'injection sont aussi basées sur la vitesse du véhicule? C'est plutot peu probable...non?

Pas la vitesse du véhicule mais la vitesse de rotation du moteur. C'est une donnée très utilisée dans la gestion d'un moteur. C'est même peut-être la donnée la plus utilisée par le calculateur...

Oui, ça c'est d'accord. Mais le problème disparaît lorsque je débranche le capteur de boite, et pas le capteur moteur! Et le capteur de boite ne sert qu'à la lecture de la vitesse du véhiucle , et pas la vitesse de rotation moteur...
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: MK1(1,9TD) on May 28, 2009, 03:45:12 am
le capteur doit déconner à vitesse élevée essai un autre  :)
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: yangra on May 28, 2009, 03:54:38 am
le capteur doit déconner à vitesse élevée essai un autre  :)

Pourtant l'aiguille de compteur varie normallement, sans oscillations... Mais je vois pas en quoi la vitesse du véhicule influerai sur la gestion moteur, c'est ça qui me rend dingue, et illogique!
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: golf2tdi on May 28, 2009, 09:41:10 am
Bonjour, le capteur sert a la gestion pour que le moteur ne donne pas d'accoup a la reacceleration
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: yangra on May 28, 2009, 10:02:32 am
Bonjour, le capteur sert a la gestion pour que le moteur ne donne pas d'accoup a la reacceleration

Ah, voilà qui est intéressant! ça peut donc quand même être le signal de vitesse qui délire???
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: golf2tdi on May 28, 2009, 01:08:10 pm
oui, je l'ai apris en formartion et pour preuve j'ai un problème avec se même capteur sur ma 206hdi de temp en temp sa me donne un accoup et laiguille du compteur tombe et sa me redonne un accoup et elle se remet
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: MK1(1,9TD) on June 11, 2009, 04:37:31 pm
alors du nouveau ?
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: Wingaman on June 14, 2009, 03:44:51 pm
Je commencerais par vérifier le IQ (Injection Quantity) avec Vag-Com. Login: 12233, Adaptation Channel 01.

La valeur sans air conditionée, ventilateurs éteint, aucune autre charge au relentie devrait être vers le 4.5-5mg/R.

Si la valeur est plus basse que ca ca peut causer du Shudder (secousse à vitesse fixe). On doit donc déplacé légèrement le Quantity Adjuster N146 (controle électronique sur le dessus de la pompe à injection) pour avoir la bonne valeur (4.5-5mg/R.)
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: yangra on March 06, 2010, 12:12:45 pm
Alors voilà, après avoir remplacé mon calculo (voir ici pour reprogrammer l'immo : http://www.vwdiesel.net/forum/index.php?topic=24716.0 (http://www.vwdiesel.net/forum/index.php?topic=24716.0)), tout fonctionne nickel, plus aucune secousse. je vous raconte pas le changement, c'est une vraie Rolls maintenant!
Si ça peut aider d'autres...
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: golftd412000 on March 06, 2010, 12:15:20 pm
ca va surement aider oui
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: Wingaman on March 06, 2010, 06:08:53 pm
Est-ce que l'ancien calculo avait été reprogrammé ? Si oui le trouble vien surement de la. Plein d'inocent pense faire du tuning en modifiant des paramètres pour rien.
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: yangra on March 07, 2010, 12:41:58 am
Est-ce que l'ancien calculo avait été reprogrammé ? Si oui le trouble vien surement de la. Plein d'inocent pense faire du tuning en modifiant des paramètres pour rien.

Non, je pense pas. Tous les ex-proprios sont des anciens qui navaient aucunes notions en reprog.
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: ptit_lolo on March 07, 2010, 07:03:10 am
Sylou aussi n'avait plus de tremblements entre avant et après le changement du calculo.
Il faudrait que je puisse avoir les 2 boitiers sous la main pour voir d'où vient le problème, ou plutot où est la résolution. Ca pourrait en dépanner plus d'un.
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: yangra on March 07, 2010, 11:58:04 am
La suite ici : http://www.vwdiesel.net/forum/index.php?topic=24778.0 (http://www.vwdiesel.net/forum/index.php?topic=24778.0)
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: Syloubusa on March 07, 2010, 03:12:46 pm
Sylou aussi n'avait plus de tremblements entre avant et après le changement du calculo.
Il faudrait que je puisse avoir les 2 boitiers sous la main pour voir d'où vient le problème, ou plutot où est la résolution. Ca pourrait en dépanner plus d'un.

Yep je confirme  ;)

Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: Golfobricolo on March 13, 2010, 08:41:06 am
sa me fais vaguement penser au soucis de mon fréro sur une G4 TDI 90, a priori lui son soucis c'est le calculo qui a perdu des donnée .

le symptome, à bas régime tremblement sa disparait juste en accélérant .

le remède serait juste une reprog ! (serait car il n'est sur de rien)

m'enfin sa ne l'affole pas plus que sa, car sa ne gène pas en roulant .
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: RABBIT on April 07, 2010, 06:48:24 am
mon pote Nenad à eu la même chose, au demarage et à un certains regim edes grosses secouse à en faire taper la ligne..

apres des recehrches infructueuse, c'etait tout simplement la pompe à injection qui déconné ...

une neuve, un bon calage au vag com et c'etait régle !  8)
Title: Re: Grosses secousses moteur TDI 90!
Post by: golftd412000 on April 09, 2010, 01:34:36 am
c'était l'actuateur a nettoyé ou encor la n108...