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Section Francaise => Moteur Injection direct => Topic started by: shouff on May 08, 2009, 04:38:31 am
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Salut !
J'ai une Seat ibiza tdi 90 de 2001 (6k2), dessus j'ai une reprog et des nez en 0.216.
Mais depuis que j'ai les nez, l'embrayage patine énormément ...
J'aimerais donc savoir ce que je peux monter comme embrayage renforcé (amorti car je veux garder quand même un certain confort...) ?
Je sais pas si il y a des marques qui en propose directement ou pas ...
Si vous pouvez me faire un descriptif complet des pièces changer se serait cool .... (genre butée de tel marque, disque tel marque , enfin voila j'suis po un pro ...)
En tous cas merci par avance.
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Tu as fait une recherche sur le forum? :roll:
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j'en parle d'en ma prépa
il de faut changer le kit complet disque, mécanisme, butée
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Oui j'ai regarder ... Mais cela change selon les modèles de voiture, d'une anné a une autre ou selon le type de moteur ..
J'y connais pas grand chose, mais on m'a parlé de volant moteur bi-masse par exemple ... Je sais pas si c'est ce que j'ai ou non ...
Moi ce que je veux savoir c'est ce qui se monte sur ma titine comme embrayage renforcé amorti ...
Si vous avez des ref directement se serait encore mieux ...
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c'est sensé vouloir dire quoi "amorti" ? :roll:
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Amorti, j'entend par la un embrayage renforcé qui ne soit pas désagréable a conduire, qui ressemble a l'origine niveau confort.
Vous en pensez quoi des embrayages renforcés organique ?
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Hello !!
Bon j'aimerais avoir vos avis la ...
Je me suis rensigné sur mon volant moteur, j'ai bien un simple masse d'origine ! Cool ! D'après vous, je le change quand meme avec l'embrayage ?
Donc ma question est, quelle type d'embrayage puis je monter sur ma voiture avec le volant moteur simple masse d'origine (neuf ou po, on verra) ?????
Sachant qu'il faut absolument que je garde un minimum de confort, et qu'il tienne les 400 Nm ...
Merci par avance
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Tu peux garder ton volant moteur, pas de soucis pour ça.
Comme embrayage renforcé, tu peux en monter un de VR6. Et ce n'est pas ce qui manque ;)
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Oki, en effet j'ai vu pas mal de kit sur e-bay (d'ailleur j'ai regardé le post ou vous parlez d'embrayage ^^) et c'est vrai qu'il y a pas mal de choix !
Par contre quand ca vient des EU, vous avez payé des frais de douane ?
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slt moi j'en ai acheté un en EU et j'ai payé 45 euros de douanne
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D'accord, ca va c'est raisonnable...
Et c'est quel marque tu a pris ?
Tu a fait beaucoup de kilomètres ?
Il est confortable pour tous les jours ?
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moi j'ai pris celui la:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/XTD-STAGE-3-CLUTCH-K-CORRADO-G60-GOLF-JETTA-PASSAT-TDI_W0QQcmdZViewItemQQ_trkparmsZQ7c301Q3a1Q7c293Q3a2Q7c294Q3a30QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em14Q2el1262QQhashZitem5189c2f2caQQitemZ350203605706QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories
il met revenu a 268$(environ 200€) avec frais de port plus les 45€ de douane
je ne sais pas s'il est comfortable car je ne l'ai encore pas monté car mon moteur est en petit bout
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Oki,
je pensai me prendre celui la aussi !
Mais il faut absolument qu'il soit confortable pour tous les jours ...
Si quelqu'un en a un de ce type ... ?????????
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apparament j'ai vue dans des autres post qu'il etait confotable comme un embrayage d'origine sauf qu'il ne patine pas.
fau que j'essaye de retrouver le post
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Sinon essaie la marque SPEC, ils ont des spécifiques pour ton modèle en fonction du type moteur... Il me semble que pour l'amorti, il ne faut pas dépasser le stage 3...
http://www.specclutch.com/cars/Seat/Ibiza_III/2001/Single (http://www.specclutch.com/cars/Seat/Ibiza_III/2001/Single)
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Oui j'en ai vu des pas mal aussi ...
Mais qui peu m'expliquer ce qui est bien ou non et ce qui a une longue durée de vie dans les différentes matière ???
Entre métal fritté, organique, céramique, carbon, kevlar , et j'en passe !
j'suis perdu moi ....
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Bon c'est encore moi lol
Pour le lien que tu m'a passé gege971, SPEC m'ont l'air vraiment bien !
Mais les valeurs qu'ils donnent ce sont des Nm ??? ca m'étonnerait mais bon ...
Pour 380 Nm lequel serait le mieux pour une utilisation quotidienne ?
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Non ce sont des ft/lbs. En gros, il faut multiplier par 1.35 pour avoir des Nm ;)
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a oki cool ! je me disait aussi !
Merci pour ta confirmation ^^
Sinon quelqu'un a déjà commandé chez eux ???
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il y a un poste
sur les embrayage plus bas
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Oui et ?
Je l'ai déjà vu ... mais il ne répond pas à mes questions ...
Donc si quelqu'un a déjà commandé chez specclutch.com ???
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Oui et ?
Je l'ai déjà vu ... mais il ne répond pas à mes questions ...
Donc si quelqu'un a déjà commandé chez specclutch.com ???
Moi je compte en commander un pour la mienne aussi le mois prochain. Cherche sur google la référence qui te convient en fonction du stage et tu trouveras des revendeurs qui ont de meilleurs prix. Si tu veux comme moi un stage 3 (avec disque amorti) la référence SV363 pour les codes moteur ALH, AGR, ASV, voici quelques sites :
http://www.lmperformance.com/47009/.html (http://www.lmperformance.com/47009/.html)
http://jbkperformance.com/specclutch/specclutch-kit-stage-3/sv363/i-176513.aspx (http://jbkperformance.com/specclutch/specclutch-kit-stage-3/sv363/i-176513.aspx).
Moi je prendrai le volant moteur (en acier) en plus sur conseil de mon mécanicien...
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Oki nikel Gégé !!
Je pense le prendre chez LMP car se sont les seuls qui m'ont répondus !
Tu a passé la commande pour le tiens ?
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Oki nikel Gégé !!
Je pense le prendre chez LMP car se sont les seuls qui m'ont répondus !
Tu a passé la commande pour le tiens ?
Pas encore, mais pour un ami pour sa Golf 4 TDI 150 cv on a commandé sur jbkperformance; je te tiendrai au courant.
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Oki tiens moi au courant ...
Moi j'hésite encore entre le stage 3 et le stage 2+ ...
J'ai peur que le stage 3 soit inconfortable !
La différence principal est que le 2+ est un disque plein alors que le stage 3 est a 6 patins ...
Je suis prêt a commander mais j'hésite énormément entre les deux ! (surtout que le 2+ est plus chère que le 3 ...)
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Oki tiens moi au courant ...
Moi j'hésite encore entre le stage 3 et le stage 2+ ...
J'ai peur que le stage 3 soit inconfortable !
La différence principal est que le 2+ est un disque plein alors que le stage 3 est a 6 patins ...
Je suis prêt a commander mais j'hésite énormément entre les deux ! (surtout que le 2+ est plus chère que le 3 ...)
C'est vrai que pour le couple encaissé, je ne comprends pas le tarif... Il me semble jusqu'au stage 3+, les diques sont amortis donc je ne pense pas que tu auras de mauvaises sensations au niveau de ta conduite. Je te tiendrais au courant pour ça aussi.
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Par contre, tu pourrais me dire combien ton pote a payé pour les frais de port ?
Sinon il l'a reçu ou pas ?
Merci.
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Par contre, tu pourrais me dire combien ton pote a payé pour les frais de port ?
Sinon il l'a reçu ou pas ?
Merci.
Salut, j'ai eu de bonnes news de notre fameux site : après avoir passé commande le 1er juin et payer par paypal sans frais de port en plus, j'ai reçu un mail il y a 15 j disant que le kit complet était en commande chez Spec. Ce matin j'ai reçu mon n° de colis Fedex qui est parti depuis le 26 juin, qui est déjà arrivé en Guadeloupe mais pas encore livré chez moi. Donc tout cela s'annoce très bien...
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ça y est je l'ai reçu et payé 144 € de taxes à l'arrivée tout de même.
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Ah cool !
Ca me rassure un peu lol
Car moi je harcèle le vendeur mais il me répond pas !!!!!
Par contre ca fait mal les 144 euros ...
Mais bon, au moins tu l'a reçu !
Bon ben je te tiens au courant si j'ai le miens un jour ...
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Ouais au total 646 € pour le kit complet.
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Oki ben merci de m'avoir tenu au courant. Je ferais de même si je le reçois ...
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Je pense que cela s'annonce très mal pour moi ....
Le site jbkperformance est désormais fermé ........
Que puis je faire ? d'après vous je peux allé déposer une plainte à la gendarmerie ?
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Je pense que cela s'annonce très mal pour moi ....
Le site jbkperformance est désormais fermé ........
Que puis je faire ? d'après vous je peux allé déposer une plainte à la gendarmerie ?
Wouaw en effet, désolé pour toi, essaie de récupérer ton argent par paypal et la gendarmerie ne servira à rien car le site est aux usa.
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ouai j'ai fait une réclamation auprès de paypal ...
les adresses mails pour les contacter n'existent plus tout comme le site ...
:'(
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ouai j'ai fait une réclamation auprès de paypal ...
les adresses mails pour les contacter n'existent plus tout comme le site ...
:'(
Tu as passé commande quand stp? C'est bizarre ce plan, il honore une commande et pas l'autre... ???
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le 12 juin .... Et depuis le 26 juin il ne me répond plus et a tout fermé ...
D'après moi c'est mort, je n'aurais plus jamais de nouvelles de sa part ... ni de mes sous ....
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Moi j'ai passé commande le 1er juiin, mon colis a été expédié le 26 du même mois et est arrivé le 30 juin....
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Oui, on va dire que je garde un espoir minime mais bon ...
J'ai appelé Paypal pour savoir ou en étais ma réclamation, et ça fait déjà de demande qu'ils envoient à jbkperformance pour me faire parvenir le numéro de suivi.... Si fin de semaine pas de réponse, ils me donneront raison.
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Bon voila, j'ai réussi a récupérer la majeure partie de mes sous ....
J'ai donc cette fois ci voulu passer commande a urbanracing (en france), et le monsieur, en cherchant l'embrayage pour ma voiture, me dit qu'il est fait pour un volant moteur bi-masse. Le miens comme par hasard est un simple masse et confirmé par Seat. Les dernier modèles ont été repassé en simple masse.
Bref, du coup je me retrouve encore sans rien !
J'ai racheté un volant moteur d'origine neuf mais il me parrait bizarre, et c'est pour cela que je n'ose pas commander un embrayage sur e-bay par exemple XTD ou encore un embrayage de VR6.
Ma question est :
Apparament il me faut un disque de 228 mm et 28 dents. A partir de ca, si je prend un embrayage sur e-bay de VR6 en 228mm et 28 dents, suis je sur a 100% qu'il se montra ?
Ou y a t'il d'autres paramètres à prendre en compte ?
Et si je le commande directement chez VW ou AD ?
Merci par avance.
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prend un xtd au prie tu as déja le volant moteur
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Oui cela me tente bien mais je trouve que mon volant moteur a une tete bizarre .... Et j'ai bien peur que l'embrayage n'aille pas dessus !
Je sais pas trop comment le décrire, mais le miens est super épais ! Je vais essayer de vous trouver une photo ou je vous en ferai une ce soir en rentrant...
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Cool pour tes sous et pourquoi tu n'as pas pris chez Urban racing le kit complet (embrayage + volant moteur) ?
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Le monsieur d'urban racing ne veut pas prendre le risque. Car quand il consulte son fournisseur, le kit volant moteur + embrayage vient en remplacement d'un volant moteur bi-masse ... Ce qui n'est pas mon cas. Du coup il ne veut pas s'engager dans un truc ou il n'est pas sur que cela fonctionne .... Ca m'embette un peu, mais c'est vrai que si c'est pour recevoir un embrayage qui se monte pas sur ma voiture, je vais avoir les boules une fois qu'elle sera démontée ...
Du coup je ne sais pas quoi faire .... J'attends vos conseils ....
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Voila la tete de mon volant moteur ... Moi je le trouve épais, après je me fait peut être des idées ....
(http://img41.imageshack.us/img41/2474/image088jhv.jpg)
(http://img30.imageshack.us/img30/4498/image087i.jpg)
(http://img15.imageshack.us/img15/3326/image085gju.jpg)
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volant moteur de g0 ou de tdi 90 golf3 et basta tu te prend la tête pour rien + embrayage xtd
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Je voulais utiliser celui que j'avais déjà lol Mais si je n'ai pas le choix ...
Vous aussi il vous parrait bizarre ce volant moteur ????
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pareil il me parait assez épais!
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D'accord et d'après toi le volant moteur de G60 se monte sans problème pour remplacer celui d'origine ?
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oui
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Sinon tu regardes chez Spec ou chez Sachs.... ;D
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un xtd 250/290euros et très costaud tu regarde chez les autres ils se beurre la gueule...
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un xtd 250/290euros et très costaud tu regarde chez les autres ils se beurre la gueule...
Tout à fait d'accord , mais pour moi j'ai pas le choix, c'est Spec le meilleur marché d'office...
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Dernière petite question,
Est ce que le volant moteur de la golf 3 tdi ou G60 serait compatible avec un embrayage de VR6 ?
Car je serait bien tenté de commander un embrayage de VR6, tester voir si il se monte avec mon volant moteur actuel et au pire reprendre un volant moteur compatible avec l'embrayage.
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oui oui,et oui 228mm comme les tdi 90 les g60 les golf3gti16s...
tout a été déja dit sur le post plus ancien
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J'ai des disque 228mm pour simple masse en Aramid-Kevlar des 2 côté avec coeur renforcie qui tienne 400-450NM et très doux au point de friction s'il à des interessés.
C'est 300$ CAD environs plus livraison, donc environs 200 EURO. Je vous reviens avec des photos sous peux.
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J'ai des disque 228mm pour simple masse en Aramid-Kevlar des 2 côté avec coeur renforcie qui tienne 400-450NM et très doux au point de friction s'il à des interessés.
C'est 300$ CAD environs plus livraison, donc environs 200 EURO. Je vous reviens avec des photos sous peux.
Et t'as pas des 240mm de boite 6 ;D
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interessant ca juste disque ou kit complet?
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Bonjour,
J'aimerais savoir si le volant moteur d'un G60 s'adapte sur une boite EXA 02JM ????
Et autre petite question, y a t'il quelque chose a modifier au niveau de la butée pour pas que je me retrouve a débrayer qu'au fond de la pédale et pareil pour embrayer ? Ou c'est du plug&play ?
Merci par avance
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Question intéressante !!
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Le volant M du G n' est pas plus léger que celui du tdi?
On me l' avait déconseillé pr cette raison ???
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Tu a mis lequel alors ? tu a les ref ?
Car moi j'ai trouvé un kit embrayage qui me plait bien pour G60 .... Mais faut encore que le volant moteur accepte ce kit, et qu'il soit compatible avec ma boite ....
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J' ai tt d' origine.
J' avais demandé à caddy, lors de nos appel téléphonique pr ma pépa, si je pouvais monter un simple masse de G que j' avais.
Et c' est lui qui me l' avait déconseillé, car apparemment trop léger.
Comme je n' avais pas de quoi comparer et que je lui faisais confiance....
J' ai vu que certain te le préconise, dc faudrait voir s'ils ont fait attention à çà.
Je serais intéressé de savoir s' ils ont fait le montage, et quelles sont leurs impressions ;)
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faut en poser un de tdi 90 golf3
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Quelqu'un a les ref du volant moteur pour golf 3 TDI ?
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je t'ai déja donné la ref du volant c'est celui qui est monté d'origine sur ma seat et c'est le meme qui est monté sur g60 c'est la meme ref!!!!
028105269 bx
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Ben j'sais pas, juste au dessus on me déconseille celui de G !! lol
Enfin bref, je vais prendre le même que le tiens, j'espère juste qu'il se montera sans soucis ....
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golf3tdi90 point barre cherche pas plus loin je te l'ai expliqué plusieurs fois ca se trouve d'occasion facilement
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Oki pas de soucis.
Juste une dernière question ....
Un embrayage renforcé de G60 se monte sans problème ? (Le disque au niveau de l'axe ? et le mécanisme ?)
Merci à tous pour votre aide
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Personne ne peut me confirmer que l'axe de la boîte ou le disque vient s'enquiller dessus est le même sur un G60 que sur une boite de TDI ?
Je pense que VW ne se sont pas fait chier avec ca et ont mis le même mais je veux quand même en être sur avant d'acheter mon embrayage de G60 ....
Ma boite : 02JM EXA
Merci
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je t'ai déja donné la ref du volant c'est celui qui est monté d'origine sur ma seat et c'est le meme qui est monté sur g60 c'est la meme ref!!!!
028105269 bx
Pourrais tu me donner le couple de serrage si tu t'en souviens du volant moteur ?
Merci
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Voilà monsieur ;)
(http://img196.imageshack.us/img196/6039/dscf6193c.jpg)
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??? ???
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lol désolé, la photo ne s'affichait pas ^^
D'après vous je peux mettre ca sur mon volant moteur de G60 ??
Merciii
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je ne te suis plus là...
T'as déjà le VM de G60?
prends le VM de tdi 90 1z et tu prends un kit XTD...tu peux en trouver pour pas cher sur ebaymotor
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Alors c'est vrai j'ai sauté des étapes !
Je reprends depuis le début :
- Juin : Achat du volant moteur d'origine de ma voiture selon ma carte grise. C'est un volant moteur inversé !
- Novembre : Démontage de l'embrayage sur la voiture, et la surprise ! Le volant moteur ne correspond pas du tout à celui qui m'a été vendu.
Du coup voilà les ref que j'ai sur le volant moteur : 037 105 273C. Seat ne connait pas cette référence ce qui me parait assez bizarre. La référence que m'a donné KC56100 est 028105269bx, et il ressemble vachement au miens. C'est un volant moteur simple masse, en 228 mm.
J'ai aussi acheté d'occasion un kit d'embrayage renforcé pour corrado G60 (que j'ai eu hier soir). Le tout à l'air de bien se monter sur mon volant moteur.
Tout ca pour dire donc, que j'ai un volant moteur qui est à première vue compatible avec mon embrayage renforcé de G60.
Par contre, vu que ma référence 037 105 273C Du volant moteur n'est connue de personne (ni Seat, ni VW, je ne la trouve pas dans ETKA non plus et sur le net très peu d'info), personne n'est capable de me donner le couple de serrage correspondant ....
D'ou ma question, est ce que je peux appliquer le couple de serrage du volant moteur de Golf3 sur le miens ?
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j'avais le meme que toi !!!!! il doit ressembler a ca
(http://img687.imageshack.us/img687/5394/2aa012.th.jpg) (http://img687.imageshack.us/i/2aa012.jpg/)
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Moi le miens ressemble beaucoup plus à celui la : http://www.worldimpex.com/parts/genuine-part-flywheel_265400.html (http://www.worldimpex.com/parts/genuine-part-flywheel_265400.html)
je me demande même si ce n'est pas exactement le même ....
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tu n'auras aucun soucis avec ton démareur avec le 028105269bx idem au tient et pour les canelures idem
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Ben après je ne suis pas sur a 100% car la seule reference que j'ai trouvé est celle ci 037 105 273C mais il se ressemble énormément.
Du coup je vais appliquer le couple que vous m'avez donné et monté mon embrayage renforcé qui lui aussi se monte normalement sur G60 et golf 3 tdi.
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Je me demandais si les VM de tdi ont le même poids que G60 et VR6,car j'avais lu sur forum que le VM diesel est plus lourd que l'essence alors est ce prudent de monter un VM dont tu ne connais la provenance...mais bon à confirmer...
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ton vm de réf 037 105 273C est un vm de corrado 16v en 228. voilà ;)
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D' accord avec golfman.
Je monterais jamais un VM de 16S moi.
Sauf si on me prouve que c' est les mm ou qu' ils le mm poid
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A mon avis le VM d'un moteur atmospherique, ne tiendra jamais le couple d'un moteur turbo compressé...
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Ben écouté, mon volant moteur est en effet le meme qu'un corrado G60. Mais il est monté d'origine sur mon tdi 90 donc et je n'ai jamais eu de problèmes jusqu'à présent (165 000 km).
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Je vais vous le peser dès que j'ai le temps.
Combien pèse un volant moteur de tdi en moyenne ???
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Poids du volant moteur : 9,4 kg.
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9,4 kg c'est bien suffisant, il tiendra sans soucis la charge.
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D'origine le VM d'un TDI110 pese 14 kilo, certains TDI avec grosse prepa tournent avec des VM de 6 kilo et plus. Je parlais du couple a encaisser, pas aussi important sur 16s que sur turbo ;)
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6kg ou 16 kg?
Peut-être que celui du 110 fait 14kg à cause du bimasse...
Celà confirmerait alors que les VM de 90 sont les mm que les G60.
Mais le bimasse est aussi sur les derniers 90 non ???
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6 Kg, mais ca fait trop leger, beaucoup de couple perdu. Ca sert a rien d'avoir de la puissance, si y'a plus le coup de pied au cul. C'est mon avis en tout cas
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Ce n'est pas parce que le volant moteur est léger qu'il n'y a plus de couple!!
Voici une explication tirée du site internet de JSO :wink:
L'allègement du volant moteur
JSO : Site de conseils pour préparation moteur automobile et optimisation des performances pour circuit et compétition
Voici un article décrivant les effets de l'allègement d'un volant moteur.
Le couple :
Il n'y a aucune perte de couple après allégement d'un volant moteur... le volant moteur n'est qu'un accumulateur d'énergie. Il est là pour 'lisser' (une sorte de filtre quoi) et pour obtenir ce qu'on appelle le frein moteur.
Plus le volant moteur est lourd, plus le moteur va dépenser d'énergie pour le faire tourner. L'énergie dépensée étant dépendante de la masse (et du diamètre) du volant moteur, en allégeant, on permet au moteur de récupérer de l'énergie qui sera alors transmise par le moteur au châssis (accélération).
==> Volant moteur allégé = meilleure accélération et SANS perte de couple.
L'accélération :
Bien sûr ceci n'est bon que pour l'accélération pure, sur circuit, c'est autre chose, vu que l'on perd en FREIN MOTEUR (fourniture du moteur en énergie au volant moteur), il faudra plus jouer sur les freins en entrée de courbe (==> un peu moins efficace que sur un moteur "origine") mais on gagne à la ré accélération en sortie de courbe (==> plus efficace).
==> tout dépend de sa façon de piloter.
Pour résumer :
Alléger le volant moteur, c'est permettre au moteur de moins dépenser d'énergie pour le faire tourner, le moteur peut donc transmettre plus d'énergie au châssis pour le faire avancer ==> meilleure accélération.
Le couple est la représentation physique d'une énergie disponible sur l'arbre moteur.
Le couple est très loin d'être régulier. On appelle ça l'acyclisme, phénomène lié aux efforts exercés par les gaz sur le piston lors de la combustion, combustion qui ne se déroule jamais 2 fois de la même façon, même aux mêmes conditions de charge et de régime.
A un deuxième niveau, le couple est irrégulier car les combustions s'enchaînent sur un 4 cylindres tous les 180° de manière ponctuelle.
Le volant moteur est aussi connu sous le nom de volant d'inertie :
Grâce à sa masse, il joue un rôle d'accumulateur d'énergie. Il lisse ainsi le couple en emmagasinant de l'énergie lors de pointe de couple et en la retransmettant le reste du temps. Je ne suis pas très fort en électronique, mais je crois qu'on pourrait le comparer à un condensateur.
En réduisant sa masse, on réduit sa capacité à emmagasiner de l'énergie cinétique. On réduit sa capacité à lisser le couple puisqu'il dispose moins d'énergie à retransmettre. On ne réduit pas pour autant la valeur moyenne de ce couple.
En réduisant sa masse, on gagne en accélération moteur :
En effet, J.(dOmega/dt)=Somme(Couples). Si on diminue J en laissant C constant (puisqu'il n'y a pas de raison que C diminue... on a toujours la même quantité d'air et de carburant dans le moteur, toujours la même avance, etc...), on augmente donc (dOmega/dt) c'est à dire l'accélération. Voilà pourquoi le moteur prend plus vite ses tours.
La réciproque est vraie. Si le moteur prend plus vite ses tours quand on lui applique un couple positif, il perd plus vite les tours quand on lui applique un couple négatif. Donc moins de freins moteur.
Démonstration : (un peu de physique)
Tout d'abord quelques rappels de physique :
- Énergie cinétique d'un mobile en mouvement : 1/2MvV² (V au carré avec M masse du mobile et V sa vitesse)
- Moment d'inertie d'un disque : I = 1/2MR² (Md masse du disque, R son rayon)
- Énergie d'un disque en rotation : 1/2Iw² (w = vitesse angulaire du disque).
Lorsqu'un moteur met en mouvement une auto et lui donne de l'accélération il transforme l'énergie de la combustion en énergie cinétique.
Au regard des formules précédentes on voit qu'un disque en rotation accumule de l'énergie.
De plus, se déplaçant avec l'auto, ce disque subit également l'accélération linéaire.
Malheureusement l'énergie accumulée dans les éléments rotatifs n'est pas utilisable pour l'accélération de la voiture. (Ce serait trop facile...)
La formule donnant l'énergie accumulée du disque dépend également de sa masse, donc en diminuant la masse du volant moteur, on diminue également la quantité d'énergie absorbée.
Cette énergie récupérée peut alors être utilisée pour l'accélération de la voiture.
Maintenant, prenons un système approché de l'auto :
On considère le moteur, les roues, la boite de vitesse et le volant moteur et le châssis
Soit
V : la vitesse linéaire du système
M : la masse du système
R : le rayon de la roue
K : le nombre de tours moteur pour chaque tour de roue (couple conique * rapport de boite)
r : le rayon au point d'allègement du volant moteur
m : la masse du volant moteur
w : vitesse angulaire du volant moteur
L'énergie du volant moteur est égale à la somme de l'énergie accumulée par la rotation + l'énergie cinétique du système en mouvement
Or, pour chaque tour de roue, le volant moteur lui effectue G tours.
De plus, le volant moteur possède une taille différente de la roue donc w = V(Kr/R).
Si on alourdit le volant moteur de m kg on obtient :
E = 1/2m*V² + 1/2*m*(VKr/R)²
Comparons l'effet de l'allègement du volant moteur sur le châssis :
Prenons une seconde auto dont le châssis à été alourdi d'un poids M.
L'auto subi la même accélération que la 1ere, durant la même durée (elle possède donc la même vitesse finale et donc la même énergie cinétique que la 1ere).
L'énergie cinétique du système possédant le châssis alourdi en mouvement est alors : E = 1/2M*V2
Les vitesses en phase finales des 2 systèmes étant identiques, Leurs énergies cinétiques le sont également, on a donc :
M = m*(1 + (Kr/R)²)
On peut donc dire qu'alléger un volant moteur de m kg revient à alléger le châssis de l'auto de M kg...à vous d'en faire
les conclusions qui s'imposent. Et vu de plus que tout ça dépend du rapport engagé, je vous laisse rêver .
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Très belle démonstration Julien000!!!
Ca me rappelle les cours quand j'étais en école d'ingé!! ;D
Par contre sans trop rentrer dans les détails, ils faut aussi rappeler que l'emploi d'un volant moteur allégé dépend aussi de l'utilisation du véhicule, c'est clair que sur circuit on a besoin d'accélération et d'un bon freinage, or un volant moteur lourd diminuera donc les accélérations et provoquera aussi de l'inertie lors d'un laché de pédale donc pas bon sur circuit!!
Pour la plupart des véhicules préparé ici, je pense que chaque utilisateur utilise aussi leur véhicule tous les jours et veulent garder un agrément de conduite, donc si nous passons avec des volant moteur allégé certes nous auront plus d'accélération mais nous allons perdre l'inertie. En plus étant donné le frein moteur d'un diesel par rapport à celui d'un moteur essence je vous parle pas de l'accoup lors du laché de pédale.
Ta démonstration mathématique est correcte mais je pense qu'il ne faut pas oublier que nous sommes en mazout et que nous roulons sur des autoroutes et pas sur circuit!!!!
;) ;) ;) ;) ;) ;)
Bien cordialement.
Sylvain
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Sur un tdi l' embiellage vilo pistons est très lourd.
Le volant moteur est lourd pr accumuler l' energie cinétique
, afin de la renvoyer au moteur.
Cette énergie aide les pistons a remonter.
La masse du VM est étudiée en fct de celle de l' embiellage et des pistons.
C' est surtt pr cela que les VM de mazout sont plus lourds que ceux des essences.
En tt cas, c' est ce que je pense ;)
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les VM de mazout sont plus lourd simplement parce que comme la compression moteur est plus elevé qu'un essence, il faut que le vm emagazine assez d'energie lors de l'explosion d'un cylindre pour arrivé a remonter assez le piston (donc arrivé a atteindre la pression optimum avant injection, pour que l'explosion se fasse)
quand j'etait en cour (mecano agricole), on a presque pas vu les VM, mais j'ai beaucop appri sur un fofo de 4L (renault 4)
un vm ne s'allege pas a l'aveugle, vu que si on enleve 500g au millieu sa n'aura pas la meme inscidence que si on les enleve a l"exterieur
mais a partir du moment que le moteur tourne a un ralentit stable, c'est que le vm n'est pas trop leger
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Ok ;)
Je savais que les VM de mazout étaient plus lourds pr faire remonter plus vite les pistons.
Et du coup, j' en avais tiré la conclusion que c' était à cause du poids des pistons et des bielles.
Mais en fait, j' avais pas pensé aux compressions :P ;)
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N'oublions qu'ici nous parlons de diesel et non essence...
Et c'est bien beau la théorie,ça m'a gavé en Mécanique et résistence des matériaux,mais c'est après test pratique qu'on affirmer que faut pas toucher au VM.Mais bon chacun est libre de faire ce q'il veut! ;D
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Bon je reviens donné des news !!
Ca y est l'embrayage renforcé est monté !!! Et ça a l'air de super bien marché !!!!!!!!!
Me reste juste un joint qui amène la durite hydraulique au récepteur d'embrayage et après c'est parti pour le rodage !!!!
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depuis le temps super ca :D
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Héhé oui enfin !!!! Maintenant faut que je vois pour le turbo et tête de pompe !
Enfin chaque chose en son temps ^^
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Surtout oublie pas de nous donner tes impressions et ressenti pendant le rodage et après ;)
Je vais pas tarder à en mettre aussi je pense ;D
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pour finalisé shouff
quel VM et quel kit embrayage as tu monté (ref + sur quel vehicule c'est monté)
et le poid du VM aussi stp
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Salut !
Donc pour résumé :
Véhicule :
- Seat Ibiza
- Tdi 90
- 2002
Volant moteur d'origine :
- Ref usine : 037 105 273C
- Ref constructeur : 028 105 269BX
- Poid : 9.4kg
Embrayage renforcé de G60 :
- Sachs
- Ref : 3000 960 801
Voila, pour les premières impressions, j'ai un ami qui l'a conduiit 5 minutes avant de détecté une fuite, il m'a dit que l'embrayage était très doux et on ne sentait quasi pas que s'était un renforcé. Bref, je vous donnerai mon avis ce week end quand la fuite aura disparu ^^
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Merci, super sympa ce retour d' info ;)
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Courage pour la suite... ;).
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Au passage, je vend un volant moteur (le même que le miens) tout neuf (sort tout juste de chez seat)... Si il y a des personnes intéressées ? Je le mettrais dans la section vente.
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Salut tous le monde !
Comme promis je viens donner des nouvelles.
J'ai fait 300 km ce week end avec l'embrayage renforcé. Il est encore en période de rodage mais j'ai été très très surpris !!!!
En effet, ma pédale d'embrayage est comment dire ... comme du beurre !!! looool Encore mieux que l'origine ! L'accroche est vraiment très souple, on ne dirai absolument pas un embrayage renforcé et pourtant, lors de quelques reprises en 4ème ou 5ème, l'accroche est bien la !
Donc voila, pour le moment, j'en suis entièrement satisfait !!!! beaucoup mieux que l'origine sur tous les points.
Bonne soirée
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Merco pour le retour d'info ;)
Ca donne encore plus envie d'en mettre un ;D
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Pas de soucis ;)
Tu ne seras pas déçu ^^
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Et sinon niveau reprise 80-120, ça donne quoi?
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Pour le 80-120 je tourne dans les 5,6 - 5,8 secondes ... Pas moyen de le mesurer précisément tout seul.
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Ton 80-120 il est 3 ou en 4 car les temps sont pas mal quand même!! ;)
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Les temps sont mesurés en 4ème.
Pas fait de test en 3ème pour le moment.
Oui c'est clair que pour le moment j'en suis assez content ^^
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bon temps,
il me semble en 4 le frangin fait dans les 6s et le 0-100km/h 8.5s à confirmer
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Wow le temps en 4 est super! ;)
Vou devriez aller poster vos temps dans le post chrono c'est intéressant! ;)
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Pas de soucis, j'y vais de suite ;)
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Oui, ton temps en 4ème est plutot assez bon. Tu devrais la passer au banc pour voir la puissance ;)
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Ben j'aimerais bien le faire mais seulement après ma reprog pour mettre a jour tout ca...