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Section Francaise => Moteur Injection direct => Topic started by: Hey on December 16, 2008, 06:21:24 am
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Bonjour à tous,
j'ai commencé à monter une pompe mécanique 10mm.
1)Jusqu'à maintenant, j'ai allonger le levier des gaz à 13.4mm, mesuré axe-axe.
2)J'ai aussi augmenter la distance du point de butté du levier régulateur de 3mm pour que le régulateur régule bien la vitesse au démarrage (ca évite aussi de trop allonger le levier des gaz pour rien)
Ca me donne une course du point de buté de 2.84mm ce qui est suffisant puisque les etdi ont environ 2.64mm.
3) J'ai pris le bouchon de tdi avec le ressort d'avance de tdi et le piston d'avance de tdi
Mes questions: 1) j'ai 2 types de manchon central (bouchon à coulisse qui va sur l'axe du régulateur). Un de 1.9td (1460 422 407) et un autre de 1.6td (*305).
Celui de 1.9td possède 4 petits trous et celui de 1.6td possède 2 trous un peu plus gros et large. Donc celui de 1.6td va donner une avance de timing plus linéaire avec la quantité d'injection vs celui de 1.9td qui va donner une avance plus rapide vers le maximum de quantité d'injection. Je sais que les etdi ont la courbe d'avance suivante:
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/tdiTimingStockMAP.jpg)
Donc selon vous... 1.9td ou 1.6td?
2) Dans ESItronic, je me suis amusé à regarder les valeurs prescrites pour les pompes. Une chose intéressante que l'ont peu en retirer c,est que les tdi A4 (qui ont un cam plus agressif) ont aussi une cote KF plus grande. Donc avec un cam plus agressif, les ressorts de tête hydro doivent être plus dur. (8mm vs 6mm)
Une autre chose que j,ai remarquée est la cote MS1. Les pompes à injection directes mécaniques VS idi n'ont pas la même cote. Les pompes idi ont une cote plus faible d'environ 0.5mm sur 1mm total... ce qui est quand même 50%. Donc en théorie, on devrait soit limer le bouchon du manchon central, soit diminuer l'épaisseur des shims derrière le regulateur.
Sauf que logiquement, on devrait pas plutôt AJOUTER des shims pour que le manchon central ne soit pas trop éloigné (et que le régulateur fonctionne bien) puisqu'en allongeant les leviers, le levier régulateur est plus "loin" de l,axe du régu au ralenti et donc les masselottes sont trop ouvertes au ralenti!?!?!
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Si le porte masselotte du gouverneur est trop loin, ou le capuchon est trop court, ça regule pu au ralentie ( masselotte ouvert au maximum )
Y a pas beaucoup de jeux dans cette zone, on gros on peut pas faire grand chose.
Et pour l'epaisseur du capuchon pour la quantité demarrage a froid, et bien sur une pompe turbo ça s'applique pas, faut jouer avec les longeur du doigt palpeur de la LDA, mais ça peut compromettre la quantité avec boost.
Tube de 1.6 ou 1.9 ça fait pas une enorme difference, la courbe du regulateur en fait plus.
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Bon... je vais juste vérifier que le capuchon se rend au levier en position ralentie, ce qui risque d'être le cas.
Eh puis pour le tube... je vais garder celui de 1.9td si tu me dis que ca change pas grand chose. Moins compliqué... j'aurais peut-être pas besoin de le défaire.... un petit ajustement et voilà!
Je trouve que c,est un peu mal fait ce tube là.... pourtant ca fonctionne bien!! Ca doit changer le timing plus que je le pense... tout bouge tellement peu dans ces pompes là.
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Je regardais les courses des pistons d,avance sur esitronic et je me disais ceci:
Les 2.5tdi ont une course de 6.8mm à 4200tr
Les 1.9td ont une course de 7.0mm à 4000tr.
Donc en théorie couper son piston d,avance de 1.9td ou changer pour un piston d,avance de tdi (plus court) c'est inutile parce que l'avance est presque la même sur un 1.9td et sur une tdi.
SAUF que.. une chose que j'ai aussi remarqué à 2000tr sur :
un 2.5tdi le piston ne boue presque pas 0.7mm
un 1.9td ca déjà bougé pas mal 2.0mm.
Donc quand vous metter une 12mm et que vous metter un gros régulateur, au ralenti, si vous avec déjà 2-3mm d'avance sur le piston d'avance, vous devez régler le calage à 0.70mm voire 0.50mm pour éviter le claquage et donc il ne vous reste plus assez de place pour les haut RPM...
Si on veut, entre 2000tr et 4000tr:
1.9td: 7mm-2mm=5mm
2.5tdi 6.8mm-0.7mm=6.1mm
Donc les tdi ont besoin de moins d'avance à bas régime et l'avance doit varier plus rapidement par la suite d'où un régulateur plus rigide et une valve de sortie de pompe plus "grosse" OU des shims sur les ressorts du variateur d'avance pour retarder le début d'avance.
J,ai pas défait la pompe de tdi encore, mais si le ressort est moins rigide et moins long, avec mon régulateur de 1.6td, un cam de tdi et une 10mm, le piston d'avance va déjà bouger au ralenti puisque ca va être plus facile à bouger qu'un ressort de 1.9td. Je sais qu'une tdi ca va à 1mm au moins... donc si je l'installe et que je dois mettre 0.7mm... c'est pas bon!
Est-ce que je serais pas mieux de garder le kit de ressort d'avance de 1.9td à ce moment là (vu que l'avance nécessaire est dispo avec un piston de 1.9td et son cap) et de mettre une valve de sortie de tdi A3 (plus grand flow) OU un shim pour augmenter le pre-load des ressorts du piston d'avance.
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Finalement le ressort de tdi est plus long et plus rigide. Il est compressé de 7mm tandis que celui de td est compressé d'environ 15mm.
C'est normal puisque celui de tdi est à ressort simple donc moins stable. POur avoir la même stabilité celui à un ressort doit être plus rigide que celui à 2 ressorts.
J'ai mesurer qu'il y a environ 8-9mm de déplacement possible pour le piston d'avance de 1.9td ce qui correspond à 13-14° d'avance ce qui DEVRAIT être amplement suffisant pour une injection directe. ( si le piston d'avance ne bouge pas avec la pression du ralenti)
L'avantage du système de tdi c,est qu'il est plus rigide et donc va mieux corresponde à une avance qui COMMENCE à partir de 2000tr comme sur le 2.5tdi.
L'avantage du système de td c'est que le régulateur de 1.6td sera meilleur pour aller avec puisqu'il fonctionnait bien pour une tête 10mm avec un cam de td. J'aurai moins d'avance à bas régime puisque le cam plus abrupt fera surtout une différence à bas régime et à haut régime j'aurais presque la même avance...
...mais je ne suis quand même pas convaincu qu'à bas régime j'aurai la bonne avance. Si je dois renfoncer le régulateur beaucoup, le piston d,avance bougera au ralenti et donc je perdrai en potentiel d'avance.
J'en suis encore à me demander si je coupe le piston d,avance et si je met des shims pour augmenter la force initiale des ressort de 1.9td.
J'apprécierais un peu d,aide.
Merci
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Je pense que là, tu touches un domaine que très peu sur le forum pourront te renseigner.
Bon courage, car il t'en faudra pour tout ce cassage de tête.
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Je sais qu'il y a au moins 4 personnes qui peuvent me répondre. Si elles le veulent.
Peu importe si elles m'aident, je vais réussir... elles peuvent me faire sauver du temps par exemple.
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Bon.. du nouveau.
Le piston d'avance de 1.9td avec son cap permet un déplacement maximal de 9.5mm. Le second ressort agit comme un régulateur. Rendre le petit ressort moins rigide à le même effect qu'augmenter la rigidité du régulateur. Augmenter la force initiale (épaissir le "shim") du petit ressort permet d'empêcher une avance trop tôt dans la plage de régime.
Comme la pompe de 2.5tdi bouge de 7mm à 4000tr=7°p (équivaut à 14°vilbrequin), 9.5mm doit être bien assez non!!!!?!?!
9.5mm correspond à une avance maximale de 10°p (pompe)= 20°v (au vilbrequin). Ce qui est assez d'avance selon la map (plus haut) d'un tdi-e.
Aujourd'hui, j'ai allongé le levier des gaz à 13.4mm. J'ai fait un gabarit pour allonger de 5.5mm le bras de levier de la tête hydro.
Il me reste juste à me trouver une mèche(foret) d'environ 4.7mm de diamètre capable de gruger le métal du levier de la tête.
Est-ce qu'un foret au tungstene est suffisant??
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Les pompe de TDI électronique on une reserve d'avance, tu peut le voir dans esitronic elle donne 13-14mm de deplacement sur le piston d'avance, donc même si le timing initial est très bas, genre .10 - .20 (comme je voit trop souvent loll) ben la pompe peut quand même donner son plein rendement à haut RPM.
Concernant les degrés d'avance d'un moteur à un autre, c'est grandement relier à la grosseur des nozzles et la pression d'injection et la stoke du moteur, intercooler ou non, grosseur turbo, sa pression.... etc...
Vite fait, un PD100 avec des petit nozzle a des Map d'avance beaucoup plus élevé que disons un PD150 avec des plus gros nozzle, on a des zones de plus de 7-8 degré de difference.
Idem pour les TDI 90 et 110, comme les 110 on des plus gros nozzle, l'avance est moin haute, et que dire des 2.5L 5 cyl TDI avec des 216 et 11mm .......... :wink:
Y a une relation de duration en degré (temps injection) qui concerne le TDC (PMH) aussi.
En gros, une pompe mécanique tu regle ça à l'oreille et ça fait une bonne job.
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Bon!!!
J'avais allonger la pin du levier qui fait bouger la bague sur le plongueur de la tête hydro. En faisant ca, ca relève tout le levier qui va ensuite cogner dans le dessus de la pompe. J'ai couper l'endroit où la visse pour ajuster la quantité touche pour le descendre. Tout ca bien entendu dans le cabarit pour ne pas changer les réglages.
Ensuite j'ai couper un peu le levier là où l,axe s'insère dans le levier des gaz puisque lui aussi touchait dans le top. Ensuite, le levier de la tige de la LDA touchait au levier des gaz, je l'ai limée et ca passe.
Finalement, là où j'ai manqué... j'avais remarqué que la tige de la LDA sortait moins dans le trou du diaphragme. C'est dû au fait que le haut du levier se déplace moins vers le côté gauche (entrainement de la pompe) à cause du rehaussement du levier.
Bref pour faire une histoire courte, la course est moins grande vers la gauche. Ca veut donc dire que pour la même position du levier le gouverneur pousse beaucoup plus fort. Ce qui fait que le moteur étouffe dès que je relâche l'accélérateur.??? C'est ca hein?
Le moteur tourne extra, aucune boucanne, j'ai mis la pompe à 1mm (0,40"). Le moteur prend 2200tr et + très facilement, mais dès que que je relâche l,accélérateur ou que je donne un coup... tout s'arrête.
Pouvez-vous me dire quelle épaisseur de "shims" vous mettez derrière le gouverneur? Meuler le bouton du capuchon du gouverneur n'est pas une bonne idée puisqu'il y a frottement... j'imagine que ce n'est pas ce que vous faites.
Ah oui.. pour percer le gros levier une mèche 5mm à CIMENT... ça perce comme du beurre!!
En bref:
1) Allonger à 13.4-13.6mm le levier des gaz
2) Allonger d'environ 5mm l'entraxe du levier qui bouge la bague de tête hydro (ajuster en conséquence le haut du levier pour éviter que ça touche le haut de la pompe et les autres leviers)
3) Gardé le système du piston d'avance de 1.9td avec régulateur de 1. 6td... comme Named Tintin a dit, les tdi-e c'est pour avoir du jeu en masse qu'il y a autant d'avance possible.
4) Mis le camplate de tdi A4 avec le croisillon du tdi A4 avec les ressorts et la cote KF du tdi A4. (viré le ressort sous le camplate) Cote K=3.7mm
5) Mis le régulateur de sortie de pompe de tdi A4 (je suis pas certain si c'est une bonne idée)
6) Enlever xx????mm derrière le gouverneur?? L'autre option serait de percer l'axe de rotation du levier un peu déphasé pour déplacer le levier vers la tête de pompe, mais il faudrait tout recouper et ressouder les autres parties!!!!
Vous m'aider pas beaucoup je trouve!
J'espère que c,est juste des shims à enlever... je vais pouvoir le faire en place!
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utilise tu le systeme de idle de 1.9TD? si oui, ben tu va devoir allonger ce levier la aussi.
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Tu veux dire le sytème pour augmenter ou diminuer le ralenti....oui... mais pour l'instant je ne pense pas l'allonger.
Une fois ajusté ca devrait être correct non?? Je ne me servirai pas du système qui augmente le RPM à froid
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Une fois ajusté, peut être que oui, je l'ai jamais essayé, mais j,en ai vue dans des pompe DI et le levier est pas mal long.
J'utilise les systeme de Cummins DI le ressort sur le gouverneur.
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Le levier des gaz est à l'origine de 10mm axe-axe. On le met à environ 13mm... ce qui fait 30% de plus. DOnc je n'aurais qu'à mesurer le levier du idle et l'allonger de 30% environ.
Je vais voir, j'ai peut être une pompe avec un système de idle sur le gouverneur.
J'ai bien hate de ré-essayer ma pompe avec des shims enlevés derrière le gouverneur. J'ai pensé me faire une buttée qui visserait dans les mêmes 2 trous que le couvert de pompe pour mesurer la cote MS1 personnelle (dépent de la butée) d'une pompe de td et mettre la même valeur avec mon levier. J'espère juste avoir assez de jeu derrière le gouverneur pour que ca fonctionne....des fois je me dis que j'aurais pu percer les 2 trous du levier un peu décentré pour pas avoir à faire ca.
Est-ce que vous pensez que de limer le bout du capuchon serait bon??? C'est un métal dur et si je le lime, j'ai peur que ca use rapidement par la suite. D'un autre côté, ca ne pousse pas très fort... même à haut RPM.
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Ca marche!!!! Ca tire pas mal jusqu'à 4000tr sans problèmes. Mais avec les conditions routières actuelles ici je ne peux pas vraiment tester la puissance.
Finalement c'était seulement un ajustement. Le fameu levier de idle de 1.9td. Je l'a mis au minimum et ca fonctionne #1. Quand je vais avoir mon support de pompe avec le rouleau de tdi, je vais ouvrir le couvert de pompe et mettre le système de idle de cummins (avec le ressort) sur l'axe.
Je vais aussi enlever un shim derrière le gouverneur pour que la LDA serve un peu plus.
Donc 2 aujstement à faire pour terminer le projet qui est réussi. Je vais mettre des injecteurs .230 bientôt une fois le moteur bien rodé.
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faudrait qq pics ca serait cool
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faudrait qq pics ca serait cool
+ 1 j'ai compris qu'une petite parti :oops:
sa devient poussé et sans l'image bas je capte pas tout !
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j'ai presque tout compris mais dur dur quand même,et pourquoi pas une 11MM?
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Désoler pour les photos.... je suis pas du genre à en prendre beaucoup. Je vais quand même en pendre bientôt pour mieux expliquer comment j'ai fait.
Pourquoi pas une 11mm... c,est que j'avais pas de 11mm et je ne voulais pas en acheter une... je sais pas d'où les faire venir... je dois passer par des intermédiaires et c'est trop cher pour moi.
Je ne connais pas non plus les ajustement à faire pour l'avance dynamique... là avec une 10mm je me doutais bien que ca marcherait avec ce qui était sur ma pompe 10mm idi.... j'ai même pas eu besoin d'ajuster le régulateur... je prend 4000tr et ca tire jusque là très bien.
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niquel alors sinon tu peux faire venir ca de l'europe
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Bon... comme mon aventure de pompe mécanique c,est bien déroulée, j'ai pensé vous montrer comment le faire si jamais ca vous le dit. Comme je ne suis pas du genre à gardé tout pour moi pour faire du $, profiter en pour poser des questions.
J'ai pris plein de photos que j'ai ramassé un peu partout, mais il en manque donc je vais surement modifier un peu le texte de temps en temps.
C'est plein d'anglicismes, si vous voulez, vous pouvez traduire pour les autres les termes difficiles pour les français, je ne les connais pas personnellement.. désoler. Ceux qui le savent... si vous voulez ajouter les ajustements pour les tête 11mm et 12mm ..go!
Montage de la tête hydrolique de tdi
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/82a86jpegopy.jpg)
Image 1
Cote KF
Le premier ajustement se fait là où la flèche rouge est située. La hauteur initiale où les ressorts se situent est ajustable avec des shims d’épaisseurs variable. Les deux côté doivent avoir la même longueur de ressorts et de shims pour éviter un débalancement. Cet ajustement s’appelle dans ESItronic de Bosch la cote KF.
La cote KF, se mesure de l’autre côté de la tête hydrolique. On dévisse le gros bouchon (avec une clef anglaise, pipe ranch) pour la mesurer. Ce bouchon est situé au même endroit que la visse servant à faire le calage (ajustement) statique du timing de pompe. Vous mettez la tête hydro sur une table en mettant la partie jaune sur la table. Il est important de pas appuyer trop fort sur la tête hydro pour que les ressorts se compriment. Ensuite, à l’aide d’un vernier, vous mesurer la profondeur du plongeur à partir du rebord du trou du plongeur. Pour des ressorts de tdi A4, la côte devrait être entre 8.2 et 8.6.
Si vous mettez plus, la pompe sera un peu plus difficile à tourner, mais vous aurez plus de puissance à haut régime. Si vous mettez moins, la pompe sera plus facile à tourner, mais le camplate pourra ne pas s’appuyer correctement sur les rouleaux et les hauts RPM seront plus difficiles… l’autre avantage pour une 12mm serait d’éviter de gripper la tête.
Notez que les ressorts de tdi A4 sont plus longs que ceux de td, mais ils semblent moins rigides. Je ne vous conseille donc pas de prendre des ressorts de td pour établir une cote KF de 8.2 à 8.6. Si vous avez des ressorts de td sous la main, mettez une cote KF entre 5.4 et 6.6
Cote K
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/ipump3a2wb-1.jpg)
Image 2
Le second ajustement se fait par le biais d’un petit shim qui se présente sous la force d’un bouton. Ce petit bouton se place à l’endroit pointé par la flèche bleue. Son épaisseur est variable. Vous pouvez utiliser une meule pour l’ajuster à votre goût.
La cote K se mesure de façon identique à la cote KF, mais à la différence que la tête doit être montée et vissé dans la pompe (toujours visser les 4 visses de la tête hydro en même temps… (petit à petit) sinon vous pourrez la crochir.) Ainsi, la tête hydro en place dans la pompe et bien vissée, si vous faites tourner la pompe avec une clef, vous verrez le plongeur monter et descendre à mesure que le camplate tourne sur les rouleaux. La cote K est la distance maximale entre le rebord du trou du plongeur (dévisser au préalable le gros bouchon) et la tête hydro.
Bref, vous faites tourner la pompe pour vous assurer que la course du plongeur est au point minimal (point mort) et vous mesurer. Vous devriez avoir entre 3.6 et 3.8. Si vous avez moins, il est dangeureux que la tête hydro aille frapper le bouchon à haut RPM surtout si votre cote KF est très basse. Si vous avez plus c’est que votre tête hydro est très basse. Dans ce cas, c’est comme si vous aviez déjà augmenté la quantité d’injection.
Croix et rouleaux
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/croix.jpg)
Image 3
La croix de td est différente de la croix de tdi. Celle de td est moins solide puisqu’elle a un creux en son centre pour accueillir un petit ressort. Vous pouvez prendre la croix de tdi et oublier le ressort. Les ressort de la tête hydro sont tellement plus rigides qu’on peut dire que ce ressort de sert à rien. Faites simplement attention pour ne pas mettre le camplate à l’envers (vous pouvez le mettre à 180° de sa position). Retenez la position de la pin pointée par la ligne verte de l’image 2.
Si jamais vous êtes perdus, la pin du camplate doit être alignée avec le creux sur le « shaft » de la pompe. Si vous avez une pompe ajustable sur la poulie, vous ne verrez pas ce creux puisqu’il y a un adapteur noir sur le shaft de pompe. Dans ce cas, la pin du camplate va environ 35° après (dans le sens de rotation) l’encoche sur l’adapteur noir du shaft de pompe.
Faites attention aux rouleaux, il y a une rondelle convexe. La partie convexe va vers l’extérieur de la pompe.
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Modification du levier d’injection
C’est la partie la plus importante et aussi la plus difficile. Si vous n’avez pas de poste à souder capable de souder à 2mm d’épais, vous ne pourrez réussir.
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/levier3.jpg)
Image 4
La sleeve de pompe est pointée par la flèche rouge. Plus cette sleeve est déplacée vers le haut, plus la quantité d’injection est grande. Avec un camplate de tdi (en haut de la flèche jaune), le plongeur se déplace très rapidement vers le haut (bosses du camplate très abruptes) alors que dans le cas d’un camplate d’injection indirecte, le plongeur se déplace moins rapidement vers le haut (bosses moins abruptes). Le fait d’avoir des bosses abruptes diminue donc le temps d’injection… ce qui est un des principaux avantages d’une injection DIRECTE.
On dit que le diesel est incompressible, ce qui n’est pas totalement vrai à des pressions aussi élevées que celles que l’on retrouve dans une pompe. Ainsi, le plongeur se déplace rapidement vers le haut, le temps d’injection est plus court, mais pour une même position de sleeve la quantité d’injection totale est inférieure avec un camplate de tdi comparé à un camplate de td. Ceci est du au délai accru avec un cam de tdi entre le commencement de la montée du camplate VS sortie au bout des injecteurs d’une brume de diesel. C’est aussi la raison pour laquelle l’avance statique doit légèrement augmentée à mesure que le camplate devient plus abrupt. (0.95mm td, 1mm 1Z tdi, 1.10mm ALH)
La sleeve qui règle la quantité d’injection bouge d’environ 1.6mm dans une pompe de 1.9td et de 2.6mm dans une pompe de tdi. On doit donc modifier la pompe pour aller chercher 1mm de jeu de plus. Il faudra donc être TRÈS précis. En fait, on ira surement chercher 2.8 à 3mm, mais si on se trompe de 1 ou 2 mm on est foutu.
Ce qui fait bouger la sleeve est le levier qui bouge selon la flèche bleue. Le jeux verticale permis par ce levier doit être allongé. Pour se faire, on va allonger l’entraxe du levier. Mais comme on est limité dans ce que l’on peut faire (~5mm de plus dans la longueur du bras de levier) on devra aussi allonger le levier pointé par la flèche verte de l'image 5
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/gouverneur_ralenticopy.jpg)
Image 5
Pourquoi ne pas seulement allonger le levier pointé par la flèche verte? Parce que le levier de l’image 4 sert aussi à réguler le ralenti (idle) de la voiture par le biais du gouveurneur. Si on n’allonge pas ce levier, le gouverneur ne fera pas bouger la sleeve assez pour garder un ralenti régulier.
Allonger le levier pointé par la flèche verte pour une valeur entre 13 et 14mm axe à axe. Veuillez à garder le même angle pour ne pas que ce levier ailler frotter dans le couvert de pompe. Vous le couper avec une scie à main. Prenez un petit bout de métal, un MIG et voilà. C’est assez facile.
Modification du levier principal
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/levier1.jpg)
Image 6
Le but est d’allonger la distance entre l’axe de pivot (ligne rouge) et la pin qui s’insère dans la sleeve (au bout de la ligne verte) Autrement dit, on veut augmenter la distance entre la ligne jaunes et rouge. On va donc couper le bout de métal au bout de la ligne verte qui tient la pin chromée. Par la suite, on va ressouder cette pin plus loin de l’axe (désigné par la ligne rouge). De cette façon lorsque le levier bougera, la pin chromée qui s’insère dans la sleeve de tête hydro bougera plus.
Si on éloigne la pin chromée, on devra remonté TOUT le levier puisque sinon on va crochir le plongueur de pompe. Pour éviter de tout crochir, de décentrer la pin, de mettre la pin trop haute ou trop basse de 1 ou 2mm, de la mettre trop à gauche ou à droite, etc on doit faire un cabrit avec un levier de 1.9td. Faites des fillets dans votre cabarit pour tenir votre levier comme s’il était dans votre pompe à une position donnée. C'est-à-dire que lorsqu’il est vissé RIEN ne peut bouger. Utiliser une veille tête hydro 9mm et souder le plongueur sur une plaque. Souder la sleeve après le plongueur, et mettez vous une système pour barrer le levier en position fermé. RIEN ne doit bouger.
Étape 1
Pour remonté TOUT le levier, on a pas le choix de percer un trou plus bas; i.e. entre le trou des visses et l’axe du levier. Le diamètre du trou est de 5mm et il y a environ 7mm d’espace. Vous n’avez donc pas de jeu … ou presque entre les 2. Mettez le trou au centre. On peut voir sur l’image 7 que vous aurez un jeu de gauche à droite… cercle vert VS cercle mauve. Si vous percez dans la direction verte, vous devrez enlever des shims derrière le gouverneur (grosse roue dentée). Si vous percz du côté mauve, vous aurez besoin d’ajouter des shims derrière le gouverneur. Essayez de percer au centre, mais SURTOUT assurez vous que vous percer égal des 2 côtés. Utiliser une mèche à ciment de 5mm (ne faite pas tourner la perceuse trop vite) si c’est trop difficile à percer.
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/levier2.jpg)
Image 7
Une fois les trous faits, metter le levier dans la pompe sans la tête hydro et assurez vous que le tout bouge correctement. Il se peut que vous ayez besoin de limer un peu le bout des visses qui iront surement frotter sur le levier.
Étape 2
Mettez votre levier dans votre cabarit et souder la pin chromée 5mm plus loin qu’avant. Elle doit être EXACTEMENT à la même position qu’avant : gauche, droite et surtout haut et bas, mais 5mm plus loin (je dis 5mm mais ça dépend d’où vous avez percer).
N.B. Si vous avez percé 5mm plus haut et que vous descendez la pin de 5.4mm, votre pin chromée sera 0.4mm trop loin. Elle poussera donc sur la tête hydro qui pourra plier. Assurez vous d’avoir la même profondeur d’insertion de la pin avec votre levier modifié et original. Pour éviter d’aller trop loin, j’ai construit mon cabarit en mettant la pin du levier original COMPLÈTEMENT au fond du trou de la sleeve.
Étape 3
Comme vous avez remonter votre levier de 5mm, il ira frotter dans votre couvert de pompe. Vous devez enlever 5mm à 2 endroits. Le premier endroit est désigné par la ligne bleue de l’image 6. Vous coupez et c’est tout, il reste comme ça.
Le second endroit est désigné par la ligne mauve de l’image 7. Vous devez ressouder. C’est en fait l’endroit où la visse permettant d’ajuster la quantité d’injection touche. Vous devez remettre cet partie au bon endroit. Mettez de la graisse au bout de la visse ajustant la quantité d'injection et vissez la avec le levier en place. Vous devriez voir l’endroit de contact par une trace de graisse.
Encore une fois, utiliser le cabarit pour le remettre au bon endroit. Si vous ne souder pas cet axe au bon endroit, votre visse sera soit trop longue ou trop courte.
Modifications au cabarit
Si vous trouvez que votre visse ajustant la quantité d’injection est trop longue ou trop courte, que vous n’avez pas assez ou trop de quantité d’injection, vous pouvez modifier la position de la pin chromé pour qu’elle soit dans la direction +grande qte d’injection ou – qte injection en modifiant votre cabarit. Mettez une visse d’ajustement pour tenir le levier en place de cette façon vous pourrez dessouder votre pin chromé et ajuster au goût vos leviers.
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Ajustement du gouverneur
Il y a ici 3 ajustements à faire. Premièrement, tout dépendant où vous avez percer le levier principale vers le côté vert ou mauve (voir image 7) vous devrez enlever ou mettre des shims à l’endroit pointé par la flèche rouge de l’image 8. Pour savoir combien en mettre ou enlever. Mesurer la distance, avec un levier original (j'ai mesuré 23.5mm), entre le rebord extérieur à droite (droite sur l’image )de la pompe et le dos du levier principal lorsque le levier principal est poussé à fond vers la gauche (et que le levier qui ajuste la quantité d'injection est au minimum)
Autrement dit, vous mesurer la course maximale du levier vers la gauche d’une façon qui vous convient le mieux et qui est précise. Dans mon cas, j'ai mesuré de l'extérieur du rebord de la pompe jusqu'au dos du levier. (vernier appuyé à côté du bourlet du petit ressort, c'est un peu suremonté à cet endroit.. je vais mettre une photo bientôt)
Remetter votre levier modifié et assurer vous d’avoir la même valeur.
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/ajustementgouverneur.jpg)
Image 8
Deuxièmement, vous devrez allonger l’axe qui permet d’ajuster le ralenti sur un 1.9td. C’est l’axe après lequel un petit ressort est installé pour tirer sur le levier principal. Vous devez l’allonger en théorie de 30%. Je ne l’ai pas fait donc je ne sais pas si c,est la bonne longueur. (je n,ai pas non plus de photo) Le plus simple est de prendre un morceau d’un pompe de 1.6td (si vous en avez une sous la main).
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/gouverneur_ralenticopy.jpg)
Image 9
Vous voyez au bout de la flèche rouge de l’image 9, il y a un petit ressort. C’est ce qui peut remplacer le système de ralenti de 1.9td. Mettez ce système de ralenti à la place et vous n’aurez pas besoin d’allonger un autre levier.
Troisièmement
Vous devrez ajuster la profondeur de l’axe du régulateur :
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/axegouverneur.jpg)
Image 10
Vous devez ajuster l’axe de façon à ce que le petit trou du bouchon du régulateur (regardé entre les ailettes du gouverneur avec une lampe forte) cache complètement le trou environ 0.25 à 0.5mm avant d’arriver au fond.
Si vous trouvez que le moteur se met à claquer trop fort rendu au ¾ de la pédale, ressortez un peu l’axe.
Modification du couvert de pompe
Jusqu’à maintenant, la seule chose reliée au couvert de pompe est si vous avez jeter le petit ressort de ralenti de 1.9td pour le remplacer par le système de 1.6td (dans les vieilles pompes).
Il y a un levier à couper dans le couvert de pompe. Je n’ai malheureusement pas de photos. C’est le levier qui détermine jusqu’à quel point la LDA (boost pin, diaphragme actionné par la pression du turbo) peut donner une plus grande quantité d’injection. Vous pouvez voir la partie extérieure de ce levier lorsque la pompe est montée sur le moteur. Ce levier ne bouge JAMAIS. Couper la partie intérieure et vous aurez toute la liberté d’une LDA pleinement fonctionnelle, ce qui vous évitera boucanne et permettre au levier principal d’aller complètement à gauche.
S’il ne va pas complètement à gauche, le timing ne pourra pas avance complètement puisque le bouchon de l’axe du gouverneur n’ira pas à sa position maximale de gauche.
Avance du timing
Prenez le système d’avance de timing à 2 ressorts de 1.9td. PAS CELUI DE TDI. Celui de tdi est en fait très mou. Au démarrage de l’auto, avec la seule pression dans la pompe du ralenti, la pompe se donnera de l’avance, ce qui est mal… très mal.
Prendre un système d’avance de 1.6td est aussi possible mais vous devrez trouver un régulateur donnant une pression plus élevée.
Pour une 10mm un régulateur de 1.6td et un système d’avance de 1.9td fait très bien. Si vous mettez une 11mm ou 12mm, vous devrez trouver la bonne combinaison entre le régulateur et l’ajustement des shims du système d’avance. Le système d’avance à 2 ressorts est alors très efficace. Le petit ressort agit comme un deuxième régulateur.
EDIT: POur une tête 11mm, un système d'avance de tdi avec des shims en plus (pour éviter l'avance au ralenti)et un régulateur de 1.6td semble fonctionner.
Vous pourriez en fait garder le régulateur de 1.9td pour une 11mm ou 12mm puisque des pompes 11mm ou 12mm de tdi mécanique fonctionnent avec ce régulateur. La seule différence vient du piston régulateur et du petit ressort qui sont différents.
Ce petit ressort pousse une tige qui, lorsqu’elle est complètement renfoncée, permet au diesel de retourner dans l’entrée de la pompe… donc faire descendre la pression. Lorsque le ressort se comprime, moins de diesel peut retourner dans l’entrée de la pompe. Ce ressort est très mou parce que le diamètre de la tige est petit. La Force F=pA où p=pression et A=surface de la tige=1/4*pi*diamètre^2 donc ne vous laissez pas prendre par la mollesse apparente du ressort. Il est en fait assez rigide pour la grosseur de la tige.
Logiquement (pas testé) on devrait avoir ceci :
Plus le petit ressort est mou plus la pression monte vite dans la pompe. Plus ce ressort est dur plus c’est long avant que la pression monte dans la pompe. En fait, ce petit ressort semble contrôler la variation d’avance à bas régime.
Le gros ressort lui influencera toute la plage d’avance de timing.
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1000 merci c'est tres instructif :shock:
avec les images comme sa je comprend beaucoup mieu
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Prendre un système d’avance de 1.6td est aussi possible mais vous devrez trouver un régulateur donnant une pression plus élevée.
Et si je monte le régulateur de la pompe IVECO TDI
Ex. Pour une 11mm : gros ressort de 1.9td + régulateur de 1.9td + petit ressort 1 464 616 963 (1.9td= *995) devRAIT fonctionner avec les bons ajustements.
As-tu toutes les références BOSCH pour ce montage.
[/b]
Merci :wink:
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merci a toi hey
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Prendre un système d’avance de 1.6td est aussi possible mais vous devrez trouver un régulateur donnant une pression plus élevée.
Et si je monte le régulateur de la pompe IVECO TDI
Ex. Pour une 11mm : gros ressort de 1.9td + régulateur de 1.9td + petit ressort 1 464 616 963 (1.9td= *995) devRAIT fonctionner avec les bons ajustements.
As-tu toutes les références BOSCH pour ce montage.
[/b]
Merci :wink:
Oui je pourrais te donner toutes les références que tu veux, mais ca doit coûter cher.
Si tu montes le régulateur de IVECO tdi, si tu prends le système d,avance différent, l'avance se fera différemment. Il faut que tu regardes le régulateur de IVECO comme il faut.
Dans le bas du régulateur, il y a des petits trous. Si les trous sont petits, la pression va montée plus haute plus vite. Si le ressort est plus rigide, la pression va montée plus haute plus vite aussi.
Aller voir mon post d'en haut... j'ai ajouter une mesure. J'ai ajusté le gouverneur (et mis un regu mini-maxi de 1.6D) aujourd,hui sur ma pompe... ca fonctionne #1. Il faut avoir 23.5mm entre la bordure extérieure de la pompe et le levier du tiroir (sur le bourlet du petit ressort) lorsqu'il est à fond, alors que l'ajustement de la quantité est au minimum (2 ressorts du levier du tiroir installés et tête hydro installée).
La LDA fonctionne maintenant à pleine capacité et la quantité d'injection reste constante jusqu'à 3400tr au minimum. (avant ça diminuait trop rapidement). Il me reste 2 tours de jeu sur la visse qui ajuste la quantité d'inejction, le turbo monte à 25+psi=1.7 rendu au 3/4 pédale (EGT à 1200F)... donc il y a du diesel en quantité suffisante.
Demain je vais diminuer la quantité un peu et ramener le turbo à 18psi=1.3bar.
J'ai mis le timing à 1.05mm et j,ai gardé le système d,avance (avec le cable) de AAZ. Résultat, lorsque je tire, à -20°C l'auto cesse immédiatement de boucanner.
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La LDA fonctionne maintenant à pleine capacité
comment ca?
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Le levier du tiroir va 1mm de plus vers la gauche car j,ai enlevé 1mm de shims ( une entretoise de 0.5mm moins épaisse + bouchon de l,axe du regul 0.5mm moins épais d'une autre pompe!!) derrière le gouverneur, ce qui permet à l'aiguille de la LDA de sortir environ 1.5 à 2mm de plus!
J'ai donc une meilleure gestion de la quantité d'injection avec la pression du turbo.
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Aurait-tu des photos du gabarit ?
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Je vais en prendre, mais ca n'ira pas avant 2 semaines... je suis loin du garage et je n'y retourne pas avant 2 semaines.
Ya Named Tintin qui a aussi un gabarit, il a peut être des photos dans son ordi.
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Ceci pourrait être utile pour percer les 2 trous dans le levier principal
http://www.vwdiesel.net/phpBB/viewtopic.php?t=16792
Si vous ne voulez pas avoir à ajuster les entretoises derrière le gouverneur, vous allez avoir besoin de "reculer" le levier principal d'environ 1m à 0.5mm vers la tête hydraulique. Ceci est du au fait que le point de contact entre le bouchon de l'axe du régulateur et le levier se fera environ ~5mm plus haut.
En utilisant un vernier vous verrez que la distance n'est pas la même entre ces 2 points de contacts.
Dans la figure 1 ci-dessous, le cercle noir représente le point de contact initial. Le point de contact rouge est le nouveau point.
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/levercontactpoint.jpg)
figure 1
Si vous regardé le levier de profil, vous avez quelque chose qui ressemble à la figure 2.
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/levercontactpointexplanation.jpg)
Figure 2
Vous voyez que la distance des points de contact D1 et D2 est différente. En fait, il y a une différence qui est donnée par la distance entre les 2 lignes vertes!. Environ 1mm ou un peu moins.
Quand vous percez, vous pouvez "compenser" pour cette distance en percant les 2 trous la même distance dans la même direction. Ceci va faire en sorte que TOUT le levier va reculer vers la tête hydraulique.
Si vous ne faites rien, ca va fonctionner pareil... vous aurez à faire l'autre ajustement! Si vous faites un plan avec AutoCAD, rendez le public, ca peut servir aux autres.
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merci grace a ce post je vais pouvoir reprendre mon projet
http://vwdiesel.net/phpBB/viewtopic.php?t=16601&postdays=0&postorder=asc&start=0
eric a+
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J'ai découvert autre chose... n'utilisez pas le système d'avance de td (avec le levier derrière la pompe) parce que ça va se briser.
Ca fait 2 fois que le mien se défait. La première fois je pensais que c'était un faible,.... là je suis convaincu que c'est juste pas fait pour un cam de tdi... trop de vibration au ralenti peut-etre!!
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j'ai viré tout ca,le tdi meca demarre comme un essence
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À la place du levier de idi, j'ai utiliser une plaque de tdi pour fermer le trou. La plaque a 4 trous, mais ca fonctionne avec seulement 2.
N'UTILISEZ pas le gasket (joint) de tdi car ca va couler... il y a un petit "chemin" dans le joint qui nécessite absolument les 4 visses.
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ça fait longtemps que ça se sait qu ça marche pas le cold start de TD.
1: ça coule à cause des pointe de pression.
2: si ça vibre trop et que ça se défait, alors y a un mauvais ajustement de pression interne versus le numero sur le piston d'avance, y a un trou calibré la dedans.
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Quand je dis vibration, je parle au idle.
Le piston d'avance repose sur le couvert au idle... ca vibre peut importe ce que tu fais (tk.. je pense bien). Avec un camplate de tdi, ca vibre plus c,est certain... raison pour laquelle ils ont mis un rouleau de plus.
Je ne parle pas de vibration du genre à 2000tr le piston va cogner sur le levier. À 1500tr, je ne sentais plus les petits coups dans le levier dans l'auto
Ce dont tu parles c'est l'ajustement des cales sur la seconde petite tige du piston d'avance????
Si oui, j'ai gardé les mêmes que sur un td et j'ai le même régulateur qu'avant (10mm), ajusté de façon identique. Donc la même pression, mêmes cales, plus de vibration au ralenti c'est certain. Si je monte la pression au ralenti pour éviter les vibration, je vais augmenter le timing alors... pas bon.
Es-tu en train de me dire qu'il y a un ajustement à faire pour éviter les vibrations???? Si oui.. pas évident de savoir si tu as le bon ajustement! lol un vibrationmètre!
En regardant le couvercle de tdi, j'ai vu qu'il avait été poinçonné lui aussi, il était creusé là où ca touche.
EDIT: As-tu déjà réussit à mettre un levier de idi sans qu'il ne se défasse??? Ca prenait environ 1000km avant que le mien se défasse.
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EDIT:
Ceux qui voulait avoir des photos du gabarait pour modifier le levier de td:
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/gabarit002.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/gabarit003.jpg)
(http://img.photobucket.com/albums/v319/bareil76/gabarit005.jpg)
C'est un levier non modifié!
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sinon voila le mien ca peut donner des idées
(http://img19.imageshack.us/img19/7990/05032009596.jpg)
eric a+
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lol!!! Bonne idée...si tu as une pompe de trop ou qui n,est plus bonne.
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j'ai demonter mon levier et celui de la pompe fiat
que pense tu si plutot que de repercer j'utilisercelui de fiat avec lereste du mecansme de td?
a droite celuid fiat
(http://img253.imageshack.us/img253/908/08032009618.jpg)
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Si celui de fiat a un entraxe plus long... ca devrait fonctionner, mais je doute qu'il soit assez long puisque fiat est un système idi. Quelle est la longeur des 2 entraxes? (chacun des leviers)
J,ai vu que tu as commencé à faire un trou.... si jamis tu allonge ton levier... n'oublie pas de modifier le levier de la LDA pour ne pas qu'il aille resté accroché dans le devant de ton levier du tiroir.
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Le levier de Fiat est plus long de 2-3mm environ, j'ai pas mesuré mais à l'oeil c'est cà.
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Fiat c'est TDI, mais pompe 11mm, injecteur 1 stage a 250B, si ça serais IDI ce serais 9mm et un levier court en course.
Oui tu peut mélangé des pieces de levier, je l'ai déjà fait, mais ca prend un peut de soudure je pense.
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oui j'ai vue qu'il faudrais faire de la soudure mais c'est surtous que je voulais savoir si la difference etais suffisante
j'ai mesurer ce soir l'ecart est de 2 mm
eric a+
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en modifiant un levier de idi, tu te trouves a allonger d'environ 5mm.
Comme tu as 2mm de plus avec celui de fiat, tu vas surement devoir mettre le levier du couvert de fiat aussi (le levier des gaz). Il est surement plus long que 13mm. Vérifie ca aussi.
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je ne peut pas mettre celui de fiat car il n'est pas compatible avecl couvercle de td qui a en plus de ca l'accelerateur de l'autre coter
eric a+
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ha si on peut
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Pour ceux que ca intéresse... des personnes du côté anglais on refais des leviers avec des photos.
C'est du beau travail.
http://vwdiesel.net/phpBB/viewtopic.php?t=6427&postdays=0&postorder=asc&start=60
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beau taff
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faudrait que je pense a monter le mien a jour