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Section Francaise => Moteur Injection direct => Topic started by: syncro77 on June 07, 2005, 11:27:04 am
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Une question en amène une autre...
Me voilà - très bientôt - avec un TDI avec une belle pompe méca :lol:
Mais, j'ai une autre interrogation concernant le piotage du turbo de l'AFN qui est à géométrie variable.
Dans sa première vie, il était piloté par l'électronique via des électrovannes qui envoyaient plus ou moins de pression pour actioner les ailettes.
Maintenant dans la configuration méca : plus d'électronique, c'est le but ! Mais est il possible de piloter ce turbo - même moins précisément qu'avec l'électronique - ou faut il le bloquer à une position donnée ou encore le remplacer par un turbo fixe - d'un moteur 1Z par exemple.
Qui qu'a déjà une expérience la dessus :?:
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Un turbo de golf 2 c'est bien aussi, reste a voir si ça passe dans la caisse.
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tu a plusieure solution:
-garder le turbo du 1.6td
-passer avec un turbo de 1z
-ou alors poser une waste gate a pression et inverser la position du levier commandant les ailette.c'est ce que je ferais je pense si je trouve un vnt22 pour mon t4.
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Si il y a possibilité de garder le turbo variable, je prends !!
Une waste gate a pression ça se trouve où ?
Et ou je branche la pression ?
J'ai aperçu un post du coté anglo-saxon avec des waste gates modifiées, ça parle de cette application ??
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J'ai aperçu un post du coté anglo-saxon avec des waste gates modifiées, ça parle de cette application ??
euh.. chais pas j'ai pas vue.... :oops:
t'as le liens?
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C'est là : http://www.vwdiesel.net/phpBB/viewtopic.php?t=1306
J'ai commencé à lire mais c'est copieux !
Je ne suis pas sur de tout bien comprendre.
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encore une belle modif en perspective 8)
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voici un vnt20 commande par wastz gate:
http://www.teamkorhonen.com/~dbwarrior/peugeot/turbo%20002.jpg
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@caddy,tu a deja vue ce fonctionnement de turbo a geometrie variable mais commander a pression ?ca va comme un geometrie variable?
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Oui caddy, j'ai vu ça.
Mais, comme dis golf 2 tdi, mais est ce que ça marche vraiment, il n'y a pas d'info encore la dessus.
A ton avis est il possible de supprimer la wastegate ?
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en fait le fonctionnement est simple:
sur une geometrie variable ( a depression ) d'origine la waste gate est en position "low boost" lorsque que l'on actionne cette vanne par la depression elle positione llles aillettes en "full boost".
sur une geometrie variable modifiee, la waste gate a pression est au repos en position full boost, lorsque la pression augment elle positione les ailettes en low boost.
reste a trouver les bons reglages! :wink:
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en fait le fonctionnement est simple:
sur une geometrie variable ( a depression ) d'origine la waste gate est en position "low boost" lorsque que l'on actionne cette vanne par la depression elle positione llles aillettes en "full boost".
sur une geometrie variable modifiee, la waste gate a pression est au repos en position full boost, lorsque la pression augment elle positione les ailettes en low boost.
reste a trouver les bons reglages! :wink:
j'aimerais être sur que c'est le bon fonctionnement, je suis en train d'installer un actuateur a pression sur mon vnt20 et j'ai fais un test: quand je souffle de l'air dans le turbo avec le levier positioné comme sur la photo, (soit disant full boost) et bien l'air ne fait que passer et sortir et la turbine tourne presque pas, j'ai juste a toucher avec mon doit et elle arrete de tourner, je met pas autant d'air que le debit d'un échappement mais ca donne une idée,
(http://img142.imageshack.us/img142/813/vntmodifiermeca7cs.th.jpg) (http://img142.imageshack.us/my.php?image=vntmodifiermeca7cs.jpg)
Par contre, si je positionne le levier dans l'autre sens, soit en mode repos avec actuateur a dépression d'origine, la alors ca se met a tourner et j'entend le turbo siffler, c'est pas le temps d'aller se mettre les doigt la non plus, sinon je risque...... pourtant c'est supposer être en position ''low boost'' ??
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oui c'est normal , tu n'as pas assez de debit et de pression pour faire fonctionner le systeme normalement.
en fait pour expliquer brievement, en position full boost tu incline les pales au max , tu ralentit les gaz , mais tu augmente la difference de pression et donc tu accelere tres rapidement la roue.
donc le montage sur la photo est bon.
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Oublie pas que c'est la vac qui actionne le turbo... et non une pression positive.
Tu peux garder l'actuateur de ton T2, j'en ai un autre ici :lol:
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ici on parle d'un setup en pompe meca, donc pas de vac.
c'est pour ca qu'il faut passer avec un systeme avec pression positive et donc inverser la position de depart.
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j'ai une tite question, comment fait on pour regler la pression vu que le wasgate commande les ailettes sur un tgv?
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lost season 5 (http://www.tv-gossip.com/lost/)
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Tu visses la rod plus ou moins, comme sur une wastegate externe (comme sur le T2 en fait)
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donc meme avec un wasgate traitionel monté dessus tu peu modifier la pression en reglant la longueur de la tige? je croyé que ce n'été que pour commander les aillettes.
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economic forum (http://oureconomy.org)
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Sur le coté anglais, fspGTD a fait un post sur son experience avec un vnt-15 commandé avec un actuateur a pression, et ca n'as pas été concluant ses resultats, j'ai un certain doute qu'ant au bon fontionnement de ce type de turbo avec seulement un actuateur a pression...
Je suis presentement en train de fabriquer un systeme commandé par l'accelerateur, via un ressort et un actuateur pour limité la pression, un peu complexe a expliquer mais je vous montre des photos bientot.
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Je comprends là...
Dans deux semaines, je vais commencer à travailler sur la solution électronique.
J'aurais besoin d'infos...
1- fréquence du signal envoyé sur la N75
2- voltage du signal
Avec ça, je pourrais gosser dequoi d'électronique.
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Je comprends là...
Dans deux semaines, je vais commencer à travailler sur la solution électronique.
J'aurais besoin d'infos...
1- fréquence du signal envoyé sur la N75
2- voltage du signal
Avec ça, je pourrais gosser dequoi d'électronique.
1- la frequence doit varier en fonction du boost demandé j'imagine...
2- peut etre des impultions 12volts, ca doit etre le meme principe qu'un injecteur de moteur a gaz...
C'est bien beau tout ça, mais ou tu vas prendre le signal (les signals) qui vont te dire combien de pression le turbo doit mettre a un RPM donné mais en relation avec la charge du moteur, position de l'accelerateur... a mon avis tu vas devoir fabriqué le meme systeme que d'origine.
C'est tres facile de limité la pression a disons 20 psi, c'est l'actuateur qui fais ce travail selon les reglages que tu lui apporte, mais faut pas avoir 20 psi quand tu appuis a peine sur l'accelerateur et que tu roule 80km/h.
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pour le systeme mecanique c'est assez complexe a mettre au point mais ce n'est vraiment pas impossible.
a prendre en compte lors de la mise au point:
durete du ressort, precharge de la waste gate et position de regulation selon la pression desire.
tehoriquement a la pression voule les vanes doivent etre en position " droite" ou plutot une position ne permettant pas de prendre plus de tours au turbo.
pour la regulation electronique c'est une frequence fixe avec un rapport cyclique variable. ( PWM )
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pour le systeme mecanique c'est assez complexe a mettre au point mais ce n'est vraiment pas impossible.
a prendre en compte lors de la mise au point:
durete du ressort, precharge de la waste gate et position de regulation selon la pression desire.
tehoriquement a la pression voule les vanes doivent etre en position " droite" ou plutot une position ne permettant pas de prendre plus de tours au turbo.
pour la regulation electronique c'est une frequence fixe avec un rapport cyclique variable. ( PWM )
C'est clair que pour la régulation mécanique ça ne vas jamais être aussi precis que par l'électronique, mais je suis certain qu'il y as un bon compromis entre un turbo a wastegate traditionel et un vnt geré électronique.
En fait, j'ai presque terminé, j'ai relié un cable a partir du levier de gaz de la pompe d'injection j'usqu'au levier de commande des ailettes du turbo, donc plus je pèse sur l'accelerateur et plus le turbo accelère, si je pèse a fond l'accelerateur, le turbo se met en ''full boost'', et si je lache completement l'accelerateur, le turbo se met en ''low boost'', et pour limité la pression, pour pas avoir ''d'overboost'' j'ai ajouté un actuateur sur l'extremité du cable avec une glissiere, aussi, j'ai relié l'autre extremité du cable avec un ressort, donc même si je met l'accelerateur a fond, l'actuateur peut faire son travail quand même en positionnant les ailettes pour avoir moins de pression, le ressort a l'extremité du cable va simplement s'étirer, j'ai testé en fesant une simulation avec une pression de 20 psi et ca fonctionne très bien, l'actuateur est assez puissant pour étirer le ressort, et sa course est bonne, donc ça reste a tester dans la réalité si ca va donner de bon resultat.
J'ai pris des photos un peut vite, sont pas top mais ca donne une idée de ma super installation, il me reste l'actuateur a fixer:
(http://img293.imageshack.us/img293/139/tringlerie17dc.th.jpg) (http://img293.imageshack.us/my.php?image=tringlerie17dc.jpg) (http://img293.imageshack.us/img293/9332/tringlerie23px.th.jpg) (http://img293.imageshack.us/my.php?image=tringlerie23px.jpg)
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Je me posais une question par curiosité, étant donné le montage actuel pour mon turbo, quand je met l'accélérateur a fond, les ailettes du VNT se mettent en ''full boost'' instantannément et j'entend le turbo réagir très rapidement.
Est-ce que ça peut être dommageable pour le turbo de prendre son élan aussi rapidement?
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Pour ceux qui se demande si finalement ça fonctionne bien mon truc avec un cable d'accélérateur, un ressort et un actuateur, et bien ça fonctionne a merveille, ça fais plus de 4000km que je fais avec ma golf et aucun soucis de turbo, j'ai jamais eu a rien toucher de ce coté, en fait ça fonctionne mieux qu'un turbo traditionnel a wastegate, je limite la pression entre 25-30 psi (1.7b et 2b) en pleine charge selon mon humeur :lol: et en conduite normal on peut ajuster la pression voulue a different régime, on peut aussi déplacer le début du ''full boost'' entre 1700 et 2300tr/m avec la vis de buté, breff..... jamais je me séparerais de ce systeme, et que dire de la vitesse de réaction, c plus que rapide même si j'ai de grosse durite d'IC et un IC assez volumineux.
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bon comme je compte monté prochainement un vnt22 sur mon tdi-m,il y aurai des truc en plus a savoir avant que je commence le montage,il y aurai pas de déséquilibre entre les deux roues pas d'accoup sur l'axe..?
et pour les pales ca ira lol je sais beaucoupde question
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Pour un bon montage, sajjit seulement d'avoir un bon montage de cable et tringlerie avec un actuateur, et quelques ajustement pour être capable d'ajuster le tout.
En gros, si je me fit à mon VNT20 contrôlé mécaniquement, j'ai roulé 1 ans avec, et j'ai quand même fait un dyno de 164CV, c'est pas rien.
Comme tu sait, j'ai à peut près toujour soufflé entre 1.6 et 1.9B, selon mon humeur :lol: Exemple, à 1.6B j'ai pu remarqué que les vanes sont environ à demie fermé dans les bas regime, et dans les haut regimes pour 1.6B les vannes sont presque totalement ouverte.
Le truc c'est que si tu fait un montage avec seulement un actuateur et rien d'autre, les vannes sont completement fermé et tu bouche carrement le moteur, même à 2.5B ça avance pas et les EGT monte très haut, assez pour rougir le turbo.
La seule utilité des vannes, c'est pour avoir de la pression dans les très bas regimes sans être obligé de fumé comme un train pour faire souffler le turbo, dans les haut regime, les vannes sonts presque completement ouverte.
Avec mon VNT20 et les vannes completement ouverte, j'arrivais a souffler environ 1B à 4500RPM, mais j'avais rien en bas de 3000RPM, d'ou l'utilité de fermer les vannes pour souffler egale à tout les regimes.
J'ai déjà controlé le turbo manuellement de l'intérieur de la voiture, en relachant l'accélérateur et en tirant pour fermer les vannes, ça fesais comme un frein moteur.
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je pense que là ca devrai m'aider hummm
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Bonjour
Je voulai savoir sous quelle format l alternateur (si c est lui ,ou autre) donne le regim moteur au calculateur , car pour ce qui est du turbo on pourai piloter les ailles du vnt par un servo moteur de modelisme ce qui donerai une grand precision car si on a l info du regime on peut l adapter au servo et mem peut etre rajouter une info de la position de la pedal d acceleration pour doner un coup de fouet au timing, avec un petit montage electronique ca doit pouvoir ce fair
que en pencez vous
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Pour les TDI ce n'est pas l'alternateur qui donne le regime moteur au calculo, le signal proviens du capteur vilo, dailleur un compteur d'origine d'une motorisation essence est compatible avec celui d'un diesel TDI, la lecture du RPM marche dans les deux cas.
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mais quel est la nature du signal en fonction des toure moteur (frequance,tension...)