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Section Francaise => Moteur Injection indirecte => Topic started by: quatraplaf on February 17, 2008, 11:27:06 am
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existe-t-il une régle de calcul pour choisir la taille minimale d'un intercooler ?
je souhaites en monter un sur mon T3 syncro sans toucher au filtre à air (nombreux sont ceux qui virent la grosse boite à air pour mettre du KN et ainsi gagner de la place)
du coup la place est limitée ....
j'ai entendu parler d'intercooler de smart avec un ventilo intégré (comme un radiateur de liquide de refroidissement en fait !) çà pourait peut étre étre une bonne idée :!: :?: :?:
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jamais entendu parler de ces intercooler la mais moi sa me tente bien de monter un ventilo de moto sur mon IC d'origine
sinon a ma conaissance il ny a pas de regle de taille d'IC faut juste pas oublier que plus l'IC est gros, plus l'air qui en sortira sera refroidi (donc plus tu pourra envoyé de mazout) plus tu devra augmenté la pression de sural ( pour conservé la meme pression a l'entré du moteur) puisque tu pert un peut de pression dans l'IC ( bien que je n'ai pas vraiment compri pourquoi)
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regarde dans la section anglaise y'a un mec qui l'a fais, un IC horizontal + ventilo
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en fait dans un intercooler ont ne pert pas en pression a proprement parler
mais il y a plus de volume et donc plus d'air a comprimer pour arriver a la meme pression
c'est ce qui s'appelle le turbo lag :wink:
on peut tres bien mettre un intercooler aussi gros qu'un voiture a la sortie d'un turbo mais pour qu'il mette pas 3 plombe a charger il faudrait une souflerie :lol:
donc en gros gros turbo gros intercooler petit turbo petit intercooler
(ce qui est un peu bette car un gros turbo chauffe moins l'air qu'un gros ...)
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donc en gros gros turbo gros intercooler petit turbo petit intercooler
(ce qui est un peu bette car un gros turbo chauffe moins l'air qu'un gros ...)
je pense que tu voulais dire qu'un petit
et c'est pour sa que les golf 2 mot RA on un intercooler ( turbo T3 ou K14) e pas les JR ( turbo K24 et je sais pas l'equivalent en garette)
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oui c'est ca un gros turbo chauffe moin l'air qu'un petit :wink:
par contre les k24 et T3 sont des gros turbos (equivalents) ils ont ete monté sur les JR
LES K14 et T25 sont les petit monte sur RA
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Bonjour,
C'est comme ça et on n'y peut rien : les fluides se déplacent dans le sens des pressions décroissantes et à l'arrivée la pression est moins forte. Dans le cas d'un intercooler, il faut encore plus de différence de pression pour passer tous les obstacles internes au radiateur, plus les raccords, etc, et au final la pression est encore diminuée.
Probablement les pertes (de charge - c'est leur nom je crois bien) sont faibles comparées à la pression de sural mais elles existent bel et bien.
Mes 2 cents de contribution ...
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Bonjour,
C'est comme ça et on n'y peut rien : les fluides se déplacent dans le sens des pressions décroissantes et à l'arrivée la pression est moins forte. Dans le cas d'un intercooler, il faut encore plus de différence de pression pour passer tous les obstacles internes au radiateur, plus les raccords, etc, et au final la pression est encore diminuée.
Probablement les pertes (de charge - c'est leur nom je crois bien) sont faibles comparées à la pression de sural mais elles existent bel et bien.
Mes 2 cents de contribution ...
Du coup on peut se poser une question... Juste une hypothèse pour se donner une idée...
Admettons, une pression de 1.2 bar en sortie de turbo... Vaut-il mieux un petit intercooler qui nous donne 1.1 bar de pression à l'entrée de l'admission avec de l'air à une certaine température, ou un gros intercooler qui nous donnerait 1 bar de pression à l'admission mais avec 10° de moins?
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Au niveau des échangeur de chaleur il y a un paramétre trés important c'est l'épaisseur de celui-ci. En effet un échangeur épais freinera moins le flux d'air le traversant et le réchauffera moins, donc il aura un meilleure rendement et la perte de pression sera moindre. Ensuite sa surface d'échange permettra de refroidir l'air qui le traverse mais ça dépend de la vitesse du flux d'air de refroidissement.
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Au niveau des échangeur de chaleur il y a un paramétre trés important c'est l'épaisseur de celui-ci. En effet un échangeur épais freinera moins le flux d'air le traversant et le réchauffera moins ...
Tu veux dire un échangeur mince - je suppose ? C'est du moins ce que tes explications laissent à penser. J'avais déjà lu qu'un échangeur mince était recommandé sans plus d'explications - merci pour les tiennes.
@ptit_lolo : Pour la question de l'échangeur et du compromis entre pression et température, tu as tout à fait raison. La réponse elle dépend des données réelles - mais je ne les connais pas. Peut-être la différence de pression n'est pas si importante et peut-être qu'une perte faible à moyen régime est compensé par un gain significatif à plus haut régime ?!.
J'avais lu un post sur la taille des intercoolers et celui du moteur etc. Je ne sais plus où tellement il y a des données sur ce forum mais peut-être était-ce ailleurs ?
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Peut-être la différence de pression n'est pas si importante et peut-être qu'une perte faible à moyen régime est compensé par un gain significatif à plus haut régime ?!.
Oui, je ne pense pas que la perte de pression entre avant et après l'intercooler soit si significative, par contre le gain en température est bien plus probant.
Le point négatif d'un gros intercooler, c'est surtout le temps de le charger je pense.
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Justement je pense qu'un échangeur épaie est bénéfique pour toute application.
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Justement je pense qu'un échangeur épaie est bénéfique pour toute application.
Pourtant, tu seras d'accord qu'à même volume d'air, il vaut mieux un échangeur qui aura une plus grande surface, non? D'accord le flux est moins important, mais le gain en température compense assez cet inconvénient.
A un même volume de 6 litres (L*l*h), je préfère un échangeur qui fasse 40*5*30 avec une surface de 1200cm² qu'un 30*10*20 avec une surface de 600cm².
La preuve aussi chez VAG: une A3 TDI 130 a le même échangeur qu'une TDI 110 (assez petit mais épais). Pour le TDI 150, l'échangeur est aussi grand que le radiateur (grand et fin)
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Au niveau des échangeur de chaleur il y a un paramétre trés important c'est l'épaisseur de celui-ci. En effet un échangeur épais freinera moins le flux d'air le traversant ...
Si c'est important que le flux ne soit pas trop freiné - alors il me semble évident que le plus gros freinera plus que le mince et donc il vaut mieux que l'échangeur soit mince - non ?
Si vraiment il vaut mieux qu'il soit gros il y a quelque chose que je n'ai pas compris :?:
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Pourtant, tu seras d'accord qu'à même volume d'air, il vaut mieux un échangeur qui aura une plus grande surface, non? D'accord le flux est moins important, mais le gain en température compense assez cet inconvénient.
A un même volume de 6 litres (L*l*h), je préfère un échangeur qui fasse 40*5*30 avec une surface de 1200cm² qu'un 30*10*20 avec une surface de 600cm².
La preuve aussi chez VAG: une A3 TDI 130 a le même échangeur qu'une TDI 110 (assez petit mais épais). Pour le TDI 150, l'échangeur est aussi grand que le radiateur (grand et fin)
Je suis d'accord qu'il faut la plus grande surface d'échange mais pour augmenter le rendement de l'échangeur et diminuer l'échauffement de l'air qui le traverse il faut qu'il soit épaie. Et d'ailleur tu le dis toi meme sur les TDI 110 et 130 l'échangeur est petit et épais alors que sur les 150 il est grand et fin. Justement il est grand parcequ'il est fin.
Prenez exemple sur un échangeur de compéte ils sont trés épais de l'ordre de 10 cm.
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Je suis d'accord qu'il faut la plus grande surface d'échange mais pour augmenter le rendement de l'échangeur et diminuer l'échauffement de l'air qui le traverse il faut qu'il soit épaie. Et d'ailleur tu le dis toi meme sur les TDI 110 et 130 l'échangeur est petit et épais alors que sur les 150 il est grand et fin. Justement il est grand parcequ'il est fin.
Prenez exemple sur un échangeur de compéte ils sont trés épais de l'ordre de 10 cm.
Euh, y'a un truc que je dois pas comprendre là :?
Les 110 et 130 sont moins puissants que le 150, et pourtant leur échangeur serait autant efficace d'après toi? :?
Je comprend pas du tout ton explication, surtout le "justement il est grand parcequ'il est fin". Ou plutot ton explication n'arrive pas à me convaincre.
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En faite je voulais dire que pour refroidir suffisement si l'échangeur est fin il doit obligatirement avoir une grande surface d'échange. Ducoup le TDI 150 est plus fin mais ça ne veux pas dire que c'est mieux qu'il soit fin.
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Oui, je crois que je commence à comprendre ...
Quand tu dis que l'air ne soit pas trop freiné tu veux parler du dedans (l'air refroidi) - alors que moi je pensais au dehors (l'air refroidisseur).
Effectivement il faut que le radiateur de l'intercooler ait un volume et surtout une section de passage suffisants ... quand au fait qu'il soit bon d'en prendre un fin - comme on me l'avait conseillé - c'est peut-être pour le cas où on le met devant le radiateur d'eau principal :?:
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A mon sens, c'est surtout la surface d'échange qui est à prendre en compte. L'épaisseur n'est qu'un paramètre secondaire qui nous permet d'avoir un volume plus ou moins conséquent.
Mais je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas qu'il soit trop fin (pas en dessous du diamètre intérieur des durites pour ne pas faire un goulot d'étranglement à l'entrée de l'échangeur)
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pas drole tout çà :roll:
vas faloir que je chasses dans les casses avec pieds à coulisse et métre à la main :lol:
le hic c'est que sur un transporter syncro, c'est pas trop facile à caser et en plus on à le moteur à l'arrière :cry:
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A mon sens, c'est surtout la surface d'échange qui est à prendre en compte. L'épaisseur n'est qu'un paramètre secondaire qui nous permet d'avoir un volume plus ou moins conséquent.
Mais je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas qu'il soit trop fin (pas en dessous du diamètre intérieur des durites pour ne pas faire un goulot d'étranglement à l'entrée de l'échangeur)
sa surface d'echange n'est pas que sa taille c'est également sa profondeur
perso entre un gros epai et un grand fin je ne voi pas tellement de difference bon apres l'ideal est de calculer la surface d'echange entre un fin et un gros mais a mon avis c'est kif kif ( entre petit gros et grand fin )
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l'ideal est de calculer la surface d'echange entre un fin et un gros
Ah oui, pas sûr en effet - je comprendrais mieux l'intérêt d'un fin, là :
Dans le cas d'un radiateur fin, l'air d'admission est environné de plus d'air frais que dans le cas d'un épais. En plus, côté air extérieur, l'air est renouvelé plus fréquemment et le radiateur est immergé dans un courant d'air plus frais et plus rapidement renouvelé. Ma foi ...
- des contradicteurs ?
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alors les caracteristique importante d'un echangeur sont ca capacitee a refroidire l'air qui le traverse tout ca avec un minimum de perte de charge.
le rendement d'un echangeur est : ((T°in-T°out)/(T°in-T°ambient))*(Pout/Pin)
le meilleur echangeur sera a 1 mais ceci est impossible....
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alors les caracteristique importante d'un echangeur sont ca capacitee a refroidire l'air qui le traverse tout ca avec un minimum de perte de charge.
le rendement d'un echangeur est : ((T°in-T°out)/(T°in-T°ambient))*(Pout/Pin)
le meilleur echangeur sera a 1 mais ceci est impossible....
intéressant a garder sous la main au cas où
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oui c'est ca un gros turbo chauffe moin l'air qu'un petit :wink:
par contre les k24 et T3 sont des gros turbos (equivalents) ils ont ete monté sur les JR
LES K14 et T25 sont les petit monte sur RA
K14 et T2 (pas T25) avec refroidissement à eau montées sur RA
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le rendement d'un echangeur est : ((T°in-T°out)/(T°in-T°ambient))*(Pout/Pin)
... pas réellement évident à apprécier ... même la perte de charge Pout-Pin n'est pas un paramètre explicite en fin de compte.
Je suppose que :
¤ Tin est la temp. des gaz d'admission en entrée de l'échangeur
¤ Tout est la temp. des gaz d'adm en sortie ---
¤ Tambient est la temp autour de l'échangeur.
Dans ce cas une conséquence(1 :) l'épaisseur de l'échangeur n'a pas d'importance - en théorie(2) et toutes choses étant égales par ailleurs.
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(1) on suppose visiblement l'échangeur immergé dans un air avec un champ de température uniforme
(2) si l'intercooler est devant un radiateur d'eau il vaut peut-être mieux qu'il soit fin quand-même pour ni ralentir, ni réchauffer de trop l'air en aval.